Zu viel oder zu wenig...

Oh Mann, zum "Glück" bin ich nicht die einzige die MFP ein bisschen verwirrt. Was mir als tagtägliche Kalorien angegeben werden ist auch weit unter meinem täglichen Grundumsatz angesetzt.. Versuche es nun (vielleicht erst?!) seit 43 Tagen und nichts tut sich. Bis auf das der Frust sich steigert. Viele andere Personen bei denen ich Hilfe gesucht hatte, meinten das MFP immer viel zu wenig anzeigen würde.

MFP gibt von sich nicht weniger als 1200kcal für Frauen und 1500kcal für Männer an. Was je nach Körpergröße und Muskelanteil schon zu viel sein kann, vor allem wenn dazu ungenaue Lebensmittelwerte kommen und man die überhöhen Sport kcal noch dazu isst.

Das hat seinen Sinn MFP möchte keine Unterernährung propagieren, ihr könnt aber trotzdem unter den Wert gehen. Je tiefer ihr aber geht, um so sauberer und genauer müsst ihr essen, um die nötigen Nährstoffe zu bekommen, die braucht ihr auf jeden Fall.

Ich persönlich esse zwischen 800 und 1000 kcal am Tag, da ist aber kein Platz für Nahrungsmittel, die nicht unmittelbar wichtig für die Ernährung sind, wie z. B. mal Süßigkeiten. Ich bin lieber schneller fertig mit dem Gewichtsverlust.

Die 500 Defizit sind auch eher pauschal ausgedrückt, bei deiner Größe wäre ein kleineres Defizit besser. Wenn ein Mann mit 1,80 ein 500er Defizit fährt ist das was anderes als eine 1,58er Frau.

Man sollte echt nicht so viel Angst vor dem Essen haben. Gerade Frauen unterschätzen ihren Umsatz bei weiten. MFP unterschätz meinen Umsatz um 500kcal am Tag und gibt generell sehr kleine Werte raus. Probier es mit 1400, schau was passiert nach einigen Wochen, (Umfänge, Fotos) dann passe notfalls an.

Am vernünftigsten ist es wirklich erst mal den eigenen Grund- und Gesamtumsatz zu kennen. Daran kannst Du Dich dann ausrichten. Die Rechnung ist ganz einfach: Wenn Du weniger ißt als Du verbauchst nimmst Du ab. Je größer die Differenz, desto schneller nimmst Du ab. Das ist die eine Seite.

Bei der anderen Seite geht es darum das Gewicht hinterher zu halten und nicht in einem permanenten Diät-Modus zu leben. Also musst Du Deine Ernährung umstellen, denn die frühere Ernährung hat zu einem zu hohen Gewicht geführt. Eine dauerhafte Ernährungsumstellung funktioniert am Besten, wenn sie zu normalem Eßverhalten führt. Daher ist langsames abnehmen mit einem nicht so großen Defizit sehr hilfreich. Wenn Du Dein Zielgewicht erreicht hast machst Du einfach weiter wie während der Diät, nur, dass es ein bißchen mehr sein darf, oder verbannte Lebensmittel ab und zu (in kleinen Mengen) erlaubt sind. Das heißt natürlich, dass Du Dich mit der Ernährung in der Abnehmphase grundsätzlich wohl fühlen musst und nicht nur darauf wartest, dass diese Zeit vorbei ist und Du wieder "richtig" essen kannst. Und da hilft dann eine etwas höhere Kalorienzahl.

Grundsätzlich muss jeder seinen persönlichen Weg finden. Es gibt hier auch erfolgreiche Beispiele für radikale Diäten mit großem Defizit, bei denen anschließend das Gewicht gehalten wird. Da war dann der Übergang zum Alltag vielleicht etwas schwieriger. Wie gesagt: Wichtig ist, dass Du Dich wohl fühlst und gesund ernährst.

fs1973 schrieb: »

Unser eigentlich recht schlauer Körper wird sagen "ohne, harte Zeiten, ich muss mal schauen, dass ich meinen Verbrauch optimieren kann. Ach da schau her, diese Muskeln, die brauchen so viel um versorgt zu werden, und die brauch ich nicht unbedingt zum überleben, ich bau die mal ab". -> Absolut nicht das was Du willst.

Das wird er nicht tun. Du sagst unser Körper ist recht schlau, aber er zerstört angeblich das, was wir brauchen um Lebensmittel zu beschaffen, also Muskeln? Der Muskelverlust tritt ein, weil man weniger wiegt, also auch weniger Muskeln braucht, wenn man es nicht mit zusätzlichen Sport ausgleicht. Oder weil man unterernährt ist, weil man z. B. zu wenig Proteine zu sich nimmt.

Ich sehe das an mir ganz gut, ich bewege mich viel, mache aber keinen Sport und esse wenige Kalorien. Ich verliere nicht nur Gewicht, sondern mein Körperfettanteil sinkt gleichzeitig. Nach deiner Vorstellung müsste er steigen, oder zumindest stagnieren. Für einen gesunden Körper zählt am Ende seine Zusammensetzung. Sport ist natürlich trotzdem ne super Idee und der kommt auch noch, wenn ich einen normalen BMI erreicht habe.

Ich habe dazu auch schon eine Studie gelesen, bei der eine Bevölkerung analysiert wurde, die ständig zu und abgenommen hat. Die Körperzusammensetzung hat dabei nicht gelitten, es gab keinen ewigen Kreislauf aus Muskelverlust.

timtakel schrieb: »

Der Muskelverlust tritt ein, weil man weniger wiegt, also auch weniger Muskeln braucht

Würde das was Du sagst stimmen, gäbe es so etwas wie unterschiedliche Körperfettanteile gar nicht. Es ist zwar richtig, dass der Muskelverlust aufgrund der nichtgebrauchten Muskeln passiert aber das reduzierte Gewicht hat da nur einen sehr kleinen Einfluss drauf.

Nun wie auch immer, ich denke egal mit wievielen wissenschaftlichen fundierten Berichten ich nun kommen würde, Du hast Deine Meinung, und die lasse ich Dir auch gerne,... wenn es für Dich funktioniert, tip top.

Für alle andern würde ich eher empfehlen auf den Stand der Wissenschaft von heute zu vertrauen (oder einfach hier im Forum diverse andere Threads zu lesen und deren findings zu interpretieren) und nicht mit allzu tiefen Werten zu arbeiten.

Man nimmt ja nicht nur Muskeln ab sondern auch Fett.

Aber trotzdem bei Crash kommt eben oft der Jojo und sie sind sauschwer auf Dauer durchzuhalten. Es gibt auch andere Gründe ein gemäßigtes Defizit zu fahren.

Und man nimmt in der Defi Muskelmasse ab auch wenn man trainiert. Daher werden wirkliche Crashdiäten auch nur sehr kurz angesetzt, wenn man definiert.

Ich denke 500kcal sind zu pauschal. Für eine kleine Frau fast zu viel, für einen großen schweren Mann mit viel Umsatz eben supoptimal, weil mehr gehen könnte. Daher würde ich eher prozentual gehen, so um die 20% maximal. Und hier geht es nicht um normalgewichtig, denke ich.

Wie bereits gesagt richtig tiefe Defizite sind schwer lange durchzuhalten. Ich denke auch, dass das eben de Grund ist, warum so viele Leute da dann eben aufgeben und wieder fressen. Dazu kommen noch Nährstoffmangel und sonstiges. Wenn du viel Gewicht hast möchtest du auch sicher viel verlieren. Dann würde ich das aber nur als Kickstart nehmen und irgendwann in ein gemäßigtes Defizit gehen.

Wichtig halte ich hierbei, sich nicht nur an Formeln zu halten, sondern auch auf den eigenen Körper zu hören, notfalls zu korrigieren. Aber es gibt schon ein paar Grundsätze die eingehalten werden sollten.

TimWimm schrieb: »

Die Studie halte ich mal für sehr dünn...
Machen die Probanden Sport? Wie sieht die Nährstoffverteilung aus? Wann wird was gegessen? Als was arbeiten die Probanden in ihrem normalen Leben?
Jeder Muskel der nicht bewegt/benutzt wird, wird sich über kurz oder lang zurückbilden.
Keine Ernährung alleine schützt einen nicht benutzen Muskel vor Abbau.

Die Probanden haben einfach ihre Kalorienzufur reduziert und verschiedene Mengen an Protein in ihrer Diät gehabt. Das ist auch eine Sache die gern vergessen wird, wir brauchen unsere Muskeln und unser Körper hat nur die Muskeln die er braucht. Wenn man also zu viel Muskelmasse verliert, sollte man das im Alltag schnell daran merken, dass man zu schwach wird ihn zu überstehen. Das ist ein Zeichen auf das man natürlich auf jeden Fall hören sollte, genauso wie z. B. Haarausfall, auch ein Symptom von Proteinmangel.

TimWimm schrieb: »

Wenn du dich von 800-1000kcal ernährst ist dass soweit für dich i.O, aber meinst du wirklich du wirst sowas lange machen? Sowas zählt eher zu einer Crashdiät und ist keine langfristige Ernährungsumstellung.
Wenn du dich länger so ernährst, würde ich dich zum Psychologen schicken, weil es in Richtung "Essstörung" abdriftet.
Hat schon seinen Grund warum es einen Grundumsatz gibt.
(Schnell und Nachhaltig sind bei so einer Diät schwer miteinander vereinbar)

Die Frage ist, was du unter lange verstehst. Mein Ziel ist der 1. Januar 2016. So wie es momentan läuft, bin ich vorher "fertig". Das heißt, ich habe schon genau geplant was ich will und habe ein Ziel vor Augen, das sind 75kg als erster Meilenstein. Dann gibt's wieder mehr zu Futtern und ich nehme mein Lauftraining wieder auf.

Ich habe auf eine ähnliche Weise schon 30kg abgenommen, das Gewicht gehalten (Nicht über Monate, sondern 2 Jahre.) und zusätzliche 10kg abgebaut. Ich habe das Laufen für mich entdeckt und es gab Monate in denen ich über 100km gelaufen bin. Das Problem war, ich konnte so kaum Gewicht verlieren, weil ich ständig, viel zu hungrig war. Ich war also nicht "Skinny Fat", aber "Fat Fit". Beides ist nicht gut, das Zweitere vielleicht besser.

Mein zweiter Meilenstein ist dann die 70kg Marke, die ich mit wesentlich mehr Kalorien und relativ viel Sport erreichen will. (Das Laufen vermisste ich gerade sehr.) Mein Plan ist also nicht mich runter zu hungern und mir dann alles wieder drauf zu futtern. (Der Euphemismus dafür ist Jojo-Effekt.) Ich weiß schon jetzt wie ich mich gesund und ausgewogen ernähren kann, ich machen das auch nach wie vor, aber stelle eben die Kalorienmenge zurück. Meine Ernährungsumstellung habe ich schon hinter mir.

Meine Strategie ist es ein Problem nach dem Anderen an zu gehen. Das nächste Ziel ist es dann richtig Fit zu werden, in Ausdauer und Kraft, um dann einen tollen KFA zu erreichen. Jede Diät, ob nun "crash" oder nicht scheitert, wenn man zu viel auf einmal versucht, sich keine exakten Ziele setzt und dann keine Exitstrategie hat.



Und was ist eigentlich mit all den übergewichtigen, oder adipösen Leuten? Das ist eine Esstörung, und extrem Ungesund. Die schickt niemand in Massen zum Psychologen. Eine Esstörung zu haben bedeutet Dinge zu essen, oder nicht zu essen und sich damit zu Schaden, ohne es zu wollen. Wenn man zu viel isst, obwohl man das nicht will und/oder es einem schadet, ist das eine Esstörung. Wenn man zu wenig isst und damit nicht aufhören kann, obwohl es gefährlich ist, das ist eine Essstörung.
Ich esse bewusst weniger und kann auch mehr essen. Am Wochenende hatte ich einen Tag, da hab ich meine 2000kcal+ locker erreicht, weil es einen entsprechenden sozialen Anlass gab. Ich hab nicht zugenommen, weil es in meinem Kalorienumsatz lag, habe es aber in kauf genommen. Es wirft mich natürlich einen Tag zurück, aber darum habe ich relativ Großzügig und auch aggressiv geplant.

Ich würde auch niemanden, der dafür kein Gefühlt hat, empfehlen das so zu machen wie ich. An 1500kcal ist auch nichts falsch - dauert halt länger. Was den Grundumsatz angeht sehe ich kein Problem, ich habe mehr als genug Energie in Form von Fett und die nötigen Nährstoffe nehme ich auf. Ich gehe jeden Tag 12km, oder mehr, ohne Bewegung bin ich also auch nicht, gestern waren es sogar 24km.

TimWimm schrieb: »

Es sagt auch niemand, dass man durch eine Crashdiät kein Fett verliert.
Was du aber anscheinend ausblendest ist, dass dein KFA relativ langsam sinkt, weil du erstmal viel Wasser, Muskeln und FFM (ohne Kraftsport) verlierst.
Genau genommen wird dein KFA am Anfang vielleicht sogar erhöhen, weil deine Körperkomposition sich verschiebt.
(Ich weiss nicht, ob sowas erstrebenswert ist - Stichwort Skinnyfat)

Ich kontrolliere meine KFA. Nun ist es so, dass solche Wagen natürlich keine exakten Ergebnisse liefern, aber dafür sind die Ergebnisse immer gleich "falsch", unter den gleichen Bedingungen. Das heißt, dass der Wert vielleicht nicht ganz stimmt, aber man kann einen Trend sehen. Ich verfolge meinen KFA und mein Gewicht und beide Trends gehen gleichmäßig und konstant nach unten. Wäre es anders, würde ich mir auch sorgen machen.

TimWimm schrieb: »

Jemand der wirklich schwer Übergewichtig ist, hat definitiv keine Muskulatur unter der Fettschicht, die sich auch nur Ansatzweise im Bereich eines BB befindet.
Man hat vielleicht ne ordentliche Beinmuskulatur, dass war es aber auch schon.

Es gingt auch weniger um die Verteilung, das war vielleicht irreführend, als um die Masse. Ich versuche mal das Beispiel zu finden.