Intervallfasten und strenge ketogene Ernährung

@Motte6315

Was ist der Hintergrund für diese Kombination? Was willst Du damit erreichen?

Interessieren würde mich ja noch, warum Du dezidiert von "strenger ketogener Ernährung" sprichst? Wo siehst Du den Unterschied/Vorteil zu normaler ketogener Ernährungsweise?

> @sari1012 schrieb:
> @raist1000 zwei Dumme ein Gedanke 😂

Oops ... tatsächlich 😂😂😂😂

Da der TE sich ja intensiv mit dem Thema beschäftigt, denke ich, er wird sich schon was dabei gedacht haben wenn er die ketogene Ernährung streng machen möchte. Das würde mich schon interessieren. 😉🤗

@Motte6315

Ich denke Du solltest Dich erstmal intensiv mit ketogener Ernährung auseinander setzen. Es gibt dabei nur entweder Du bist in der Ketogenese oder nicht.

Um in die Ketogenese zu kommen, muss der Körper gezwungen werden aus Fett Glucose zur Aufrechterhaltung des Blutzuckerspiegels her zu stellen. Das tut er aber nicht wenn er Kohlehydrate zur Verfügung hat oder einen Überschuß an Eiweiss, was er ja wiederum zur Energiegewinnung nutzen könnte.

Daher gilt soweit als möglich auf Kohlehydrate am besten ganz verzichten, was aber nicht immer geht und deswegen liest man immer wieder von maximal 20 bis 30 gr Carbs am Tag. Es gibt auch Teststreifen mit denen Du kontrollieren kannst ob Du Dich in der Ketogenese befindest oder nicht, aber keine Ahnung ob die was taugen.

Intermittent Fasting wird nachgesagt, die Selbstheilung und Regeneration des Körpers zu fördern. Ich mache selbst IF und würde für mich behaupten, dass es geholfen hat meine Gesundheit und Wohlbefinden generell zu verbessern.

Ketogene Ernährung soll die Energiebereitstellung im Körper optimieren, was besonders für Sportler interessant ist. Ob es darüber hinaus aber Effekte gibt die generell die Regeneration verbessern wüsste ich jetzt nicht. Hab mich damit aber auch noch nicht so intensiv auseinander gesetzt. Würde mich da aber an Deiner Stelle nochmal einarbeiten, vor allem Studien dazu lesen, ob dem wirklich so ist. Nur weil der Autor in seinem Buch das so schreibt, würde ich das noch nicht wirklich glauben. 🤗😉

raist1000 schrieb: »

@Motte6315

Ich denke Du solltest Dich erstmal intensiv mit ketogener Ernährung auseinander setzen. Es gibt dabei nur entweder Du bist in der Ketogenese oder nicht.

Ketogene Ernährung soll die Energiebereitstellung im Körper optimieren, was besonders für Sportler interessant ist. Ob es darüber hinaus aber Effekte gibt die generell die Regeneration verbessern wüsste ich jetzt nicht. Hab mich damit aber auch noch nicht so intensiv auseinander gesetzt. Würde mich da aber an Deiner Stelle nochmal einarbeiten, vor allem Studien dazu lesen, ob dem wirklich so ist. Nur weil der Autor in seinem Buch das so schreibt, würde ich das noch nicht wirklich glauben. 🤗😉

Sehe ich genau so, sowas ist ein Großer Schritt und die Ketogene Ernährung ist ehe etwas Radikal.
Sollte gut überlegt, Geplant und laufend kontrolliert werden, vor allem eine Gegenkontrolle gegenüber Karb zuführ muss auch langfristig gemacht werden um echte Vergleiche zu bekommen.

Es wird berichtet das der ein Oder andere Ausdauer Sportler damit erfolg hat, ich persönlich kenne keine (und ich kenne noch einige die International tätig sind) der außer mit hohe Kohlenhydrate zuführ die Höhe Anforderungen des ausdauer Sports langfristig ohne Kohlenhydrate aufrecht halten kann.
Mit Kraftsport habe ich allerdings in Sache Ketogene Ernährung keine Erfahrungen gemacht.

Sportskanonen.... lach... du meinst @raist1000 ... was hab ich damit zu tun

Markus85kg schrieb: »

Hallo @Motte6315

Wie war ist deine Makroverteilung denn bisher? Immerhin hast du ja 30kg abgenommen...

Ansonsten würde ich sagen: Versuch es doch einfach mal! Starte mit einem zeitweise (z.B. bis Weihnachten) Verzicht auf Zucker und Getreideprodukte, das ist schon die halbe Miete.

Ich habe vor 14 Jahren mal 40kg (von 176 auf 136) in vier Monaten mit der Atkins-Diät verloren, und das obwohl ich sicher 10 mal aus der Ketose "rausgeflogen" bin (dank zu vieler Bierchen). Damals habe ich keine Kalorien, sondern nur Kohlenhydrate gezählt. Zwei bis drei Tage unter 20g um in die Ketose reinzukommen, dann unter 50 um drinzubleiben.

Momentan verzichte ich seit vier Wochen und noch bis Weihnachten auf Süßigkeiten (inkl. meiner geliebten Chips), Brot und andere Getreideprodukte. Allerdings bin ich nicht "streng", paniere mir einmal wöchentlich Hähnchenschnitzel und esse auch schon mal Fischstäbchen oder Backfisch, in Maßen Kartoffeln oder Pommes. Die Pfunde purzeln trotzdem. Makros durchschnittlich 50% Fett (viel gute Butter), 35% Proteine, 15% Kohlenhydrate.

Dass Sportskanonen wie @raist1000 und @dfc4 mehr Kohlenhydrate verbrauchen und vertragen können, bezweifle ich natürlich nicht!

Ich empfehle nochmal das Buch Köstliche Revolution: Gesund und schlank durch richtiges Essen von Andreas Eenfeldt (schwedischer Arzt), welches in der neueren Auflage unter dem Titel Echt fett - Iss dich satt und nimm ab: Warum uns Kohlenhydrate und Zucker süchtig machen verkauft wird.

Wegen Keto oder wegen Defizit?

@Markus85kg

Nicht nur wahrscheinlich wegen des Defizits, sondern nur wegen des Defizits.

Wenn man sehr hohes Übergewicht hat, kann so eine ketogene Ernährung schon anfängliche Vorteile haben. Hauptsächlich dann, wenn man die Abnahme rein durch Kaloriendrosselung steuert und weiterhin kaum/keinen Sport betreibt, bzw. Alltagsbewegung nicht deutlich erhöht.

Kohlehydrate und auch Zucker sind ja generell nichts schlechtes. Ausser man führt es in hohen Mengen zu, ohne die Energie die dem Körper dadurch zur Verfügung steht auch wieder über Sport/Bewegung/körperliche Anstrengung abzubauen.

Das hat einen dann ja auch Fett gemacht ... Fette und Kohlehydrate im Überschuß und extreme Bewegungsarmut. Irgendwann erfolgt die Energiebereitstellung in den Muskeln fast nur noch über die freien Fettsäuren im Blut (normal wäre im Ruhezustand im Körper ca. 50 zu 50) Carbs werden auf Grund fehlendem Energieabruf kaum noch gebraucht und entsprechend werden sie dann vom Körper eingelagert, genauso wie auch die nicht benötigten Fettsäuren im Blut.

Daher trifft nun eine reine ketogene Ernährung in so einem Zustand auf keine Umstellungsprobleme. Ausser die Kleinigkeit dem Körper noch beizubringen auch den Blutzuckerspiegel aus Fetten zu bedienen. Eine eher Low-Carb orientierte Ernährung wie die Atkins-Diät lässt den Teil einfach nur aus und lässt eine Carb-Zufuhr zur Aufrechthaltung des Blutzuckerspiegels zu.

Gewichtsreduktion wird aber generell auch nur rein über ein Kaloriendefizut erreicht. Behält man seine Bewegungsarmut bei, dann wird es offensichtlich je mehr man abgenommen hat immer schwieriger weiter abzunehmen.

Denke das merkst Du ja jetzt schon deutlich, wenn man mal vergleicht wie rasant Du von 176 kg runter abgenommen hast und wie schwer Du Dich jetzt tust, die letzten Kilos zum Traumgewicht von 85 kg weg zu bringen.

Fängt man nun in einer Low-Carb-Ernährung mit Sport an, z.B. 2 bis 3 mal Kraftsport und 2 - 3 mal Cardio die Woche, wird es recht schnell recht eklig und vor allem kann es u.U. auch kontraproduktiv werden. Durch Low-Carb ist der Körper ja nicht in der Ketose und versucht nach wie vor, bei Belastungsspitzen zusätzlich Energie aus Glucose bereit zu stellen. Dafür hat er aber nicht genug Carbs, also muss das Eiweiss mit dran glauben und das fehlt dann an allen Ecken und Enden für Regeneration/Reperatur, im Immunsystem, bei der Enzymbereitstellung, bei allen hormonellen Vorgängen im Körper. Erhöhte Krankheits-/Verletzungsanfälligkeit können die Folge sein, genauso wie das dadurch bedingte Abgeschlagenheit und Müdigkeit sehr oft auch zu mangelnder Motivation führt und dann das Thema Sport wieder ganz schnell ad acta gelegt wird.

Daher halte ich nicht sonderlich viel von solchen Mangeldiäten. Klar, anfänglich - wie geschrieben - gut um einen ersten kräftigen Sprung nach unten auf der Waage zu erreichen. Aber danach sollte imho das generelle Ziel sein auf eine ausgewogene Mischkost - rein aus Sicht der Makroverteilung - zu kommen und den neuen, gewichtsreduzierten Alltag mit erhöhter Bewegung bis hin zu regelmäßigen Sport zu gestalten.

Denn nur Gewichtsreduktion alleine ist nicht alles. Nur im Kombination mit erhöhter Bewegung und regelmäßigem Sport führt es zu einem rundum gesunden Körper und zu der anvisierten Traumfigur. Überspitzt formuliert: Einfach nur hager mit lockeren Hautfetzen die um die Knochen wabbeln ist genauso unattraktiv wie 170 kg auf den Rippen, bei jeder Gelegenheit mangels Abwehrkräfte rum zu kränkeln fühlt sich definitiv auch nicht gesund an und weder Kraft noch Ausdauer um mehr zu tun, als auf der Couch dahin zu vegetieren ist genauso wenig erstrebenswert wie nur mühsam von der Couch hoch zu kommen, weil man zu schwer ist. Und am Ende steht immer noch, dass je älter man wird desto wichtiger wird regelmäßiger Sport um die Körperfunktionalität aufrecht zu halten ... Das ist einfach ein Fakt. 😉🤗

Off Topic und nicht bezogen auf die Ausführungen und DEFINITIV erreichten Erfolge von Markus: Ich bin ganz grundsätzlich voll bei @raist1000 wenn es um das Thema Training geht.... NICHTS schmeckt so gut wie sich stark UND fit zu sein anfühlt... Je älter ich werde, desto klarer wird mir, wo der wirkliche Schwerpunkt liegt... Den Körper gesund zu "betanken" und auch regelmäßig ordentlich "auszufahren" bzw. ARTGERECHT zu benutzen (ohne übermäßig in den Verschleiß zu geraten) ist das WAHRE Rezept längerer Jugend/Gesundheit, die man sich eben NICHT mit Pillen, Cremes also ergo mit Geld erkaufen kann.... Das ist auch gut und meist gerecht so!! -->unverschuldet chronisch Kranke oder verunfallte Menschen mal ausgenommen. Allerdings sind viele der Erkrankungen ja hausgemachte Folge von Fehl-/Überernährung in giftiger Kombination mit Mangelbewegung)....

Es gibt Sportarten wo das Training ehe eine größere Rolle Spielt als die Ernährung.
In die wo ich tätig war zum Bespiel würde die Ernährung vielleicht 15% Maximum ausmachen, aber da geht es um Leistung und nicht um das Abnehmen von Körperfett.
Da finde ich das beide (also Ernährung und Training) beides Wichtig sind um das Ziel zu erreichen.
Wie viel in % ist schwierig zu sagen, aber eine ohne der andere erzielt man nur sub optimaler Ergebnisse.

@dfc4

Sehe ich anders. 🤗

Du hast sicher damals in Deiner Phase als Leistungssportler Ernährungspläne gehabt an die Du Dich halten müsstest, bzw. wurdest Du nach einem speziellen Plan mit Ernährung versorgt.

Versuch mal die Trainingsroutine eines Leistungssportlers von teilweise 2 bis 3 Trainings pro Tag ohne die richtige Ernährung durch zu führen. Kurz: Keine Chance, noch nicht mal im Ansatz.

Von Bestleistungen auf den Punkt am Wettkampftag abzuliefern wollen wir erst gar nicht reden. Ohne perfekt abgestimmte Ernährung funktioniert das nie.

Vllt ist es bei Dir dann nicht 20/80 gewesen, sondern nur 40/60 ... Aber über 50% des Erfolges hat die Ernährung allemal ausgemacht. Da würde ich darauf wetten. 🤗

Ich habe aus einige Freizeit Radfahrer - Rennfahrer gebastelt (von 25 Kmh Schnitt Geschwindigkeit auf 36 -40 Kmh) da haben die Jungs sich aber ernährt wie die wollten ich habe die nur trainiert

Die 25 Kmh Schnitt haben die am Anfang 3 Stunden gefahren auf die Dortmunder Niere (abgesperrte Strecke) und hatten nicht viel schneller fahren können.
2 Jahre Später bei HEW Classics in Hamburg haben die Besten mit knapp über 40 ger Schnitt und die Langsamsten mit 36 Schnitt gefahren.
Haben am Abend vor dem Rennen mit Bierchen und Pizza sich vorbereitet.