Mehr Eiweiß als Kohlenhydrate?
Optionen
Kommentare
-
sag ich doch.... irgendwas gelesen..... aerztezeitung is auch nur sowas wie die bravo unter medizinseiten.
was in dem artikel gemacht wird, is einfach nur leute triggern und unbegründete angst schüren
und viele können dann halt oder wollen einfach nicht differenzieren und fragen auch nicht weiter nach..
was dann rauskommt, sieht man gerade ja an dir.
Zitat CK:
"Es gibt Studien, dass eine dauerhaft erhöhte Proteinzufuhr die Nieren schädigen kann", erklärt Gahl.''
Wofür studiert diese Frau Jahre, wenn man die Studienlage nicht beschreibt ein wenig und dem Verbraucher suggeriert, Protein makes my Niere go booooooooom
Wie wäre es mit all den Studien, die das nicht so sehen und was ist hoch an Protein? Höher als die DGE das sieht? Kann doch nicht sein, dass eine Ärztezeitung sowas raushaut.3 -
Der Wert von 0.8 gr Protein ist keine Empfehlung der DGE für ausreichende Eiweissversorgung, sondern der Minimalwert den ein gesunder Erwachsener mit 30 Jahren ohne außergewöhnliche Belastungen wie Sport oder Diät zu sich nehmen sollte um Mangelerkrankungen zu vermeiden
Nein, es geht um eine ausreichende, nicht minimale, Versorgung von Erwachsenen von 19 bis 65 Jahren, Übergewichtige müssen einen Zusatz berücksichtigen. Solche Empfangen gelten natürlich für den durchschnittlichen, gesunden Menschen.Für Lieschen Müller oder Hans Meier die sich gerade in der Diät befinden und zusätzlich Sport betreiben, wird beides aber nicht ausreichen.
Hier ist der Punkt an dem ich mich wieder Frage, worauf du antwortest? Es ging darum, dass angeblich viele zu wenig Protein essen. Ich habe vom durchschnittlichen Deutschen geschrieben, der durchschnittliche Deutsche ist Übergewichtig, macht keinen Sport und liegt über den 0,8g pro Kg.
Deine Kritik geht komplett am Thema und meiner Antwort vorbei.
Zusätzlich habe ich eine Angabe dazu gemacht, was Menschen an Protein zu sich nehmen, die hohe Leistungen erbringen, plus den Hinweis, dass diese Menschen effizienter mit dem Protein umgehen. Daraus gibt sich, dass man mindestens 0,8g essen sollte und dass die Effektivität zwischen ca. 1,5g und 2g abnimmt.
Wesentlich wichtiger ist außerdem die Zusammenstellung der Proteine. Wenn ich 5g pro Kg esse, aber essentielle Aminosäuren fehlen, habe ich trotzdem einen "Protein"mangel.
Ein Problem dass ich in solchen Diskussionen immer wieder sehe, ist dass das Protein Thema aus dem Blickwinkel von Kraftsport gesehen wird. Klar, wenn ich nach meiner Bulkingphase meinen Körperfettanteil senken möchte, ohne Muskeln zu verlieren, würde ich auch dazu neigen 3g Protein zu essen. Der durchschnittliche Mensch, der Gewicht verlieren möchte, hat aber ein anderes Ziel und je nach dem wie viel man abnimmt, wird man Muskelmasse verlieren, schlicht weil man weniger wiegt.
Wenn ich mein Ziel demnächst erreicht habe, habe ich zwischen 60 und 65kg verloren. Einen Teil der Muskelmasse die diese 65kg getragen hat werde ich verlieren, weil ich nicht mehr 65kg den ganzen Tag mit mir herumtrage.
Entscheiden, für die Gesundheit, ist am Ende der Körperfettanteil.
3 -
Wer übergewichtig ist, hat über einen langen Zeitraum zu viel gegessen und im Verhältnis dazu zu wenig Energie umgesetzt. Da glaube ich gerne, dass im Durchschnitt auch ausreichend Protein gegessen wird.
Geht es um ums Abnehmen, finden wir aber oftmals Menschen mit einer langen "Diätkarriere", die schon alles Mögliche versucht haben. Da dreht sich seit Jahren beim Essen alles darum, wo man noch was reduzieren kann und auf der anderen Seite gibt es dann aber auch die Gewohnheiten, zu viel Unnützes zu essen.
Dann kommt noch der Artikel aus der Fernsehzeitschrift, in dem steht, dass man vom Fleisch essen Krebs bekommt und die landläufige Meinung, dass eine vegane Ernährung auf jeden Fall gesünder ist. Dann kommt halt veganes Nutella (Zucker und Palmöl) aufs Weißbrot, herzlichen Glückwunsch!
Wenn sich solche Hobby-Veganer nicht weiter mit dem Thema befassen, kann es ganz schnell knapp werden mit der ordentlichen Proteinversorgung (Bohnen isst man nicht, weil man davon pupsen muss).5 -
Selbst die meisten Verganer leiden ehr an Eisen-, als an Proteinmangel. Es ist echt nicht einfach zuwenig Protein zu essen, wenn selbst Brokolie einen Proteinanteil von 45% der Kalorien hat. Man muss sich nur mal typische "Carbbomben" anschauen:
2000kcal sind 570g getrocknete Pasta, die hat 68g Proteine, was ausreichend für 86kg Körpergewicht ist.
2000kcal sind 770g Weissbrot, das hat dann 54g Proteine, was ausreichen für 68kg Körpergewicht ist.
Wenn man einigermaßen natürliche Lebensmittel isst, also nicht puren Zucker, ist es nahezu unmöglich einen Proteinmangel zu erleiden. Es ist fast so, als wäre der Mensch evolutionär auf die Lebensmittel eingestellt, die er isst und hat daher einen Bedarf der sich daran orientiert.1 -
> @likeASoldier75 schrieb:
> Selbst die meisten Verganer leiden ehr an Eisen-, als an Proteinmangel. Es ist echt nicht einfach zuwenig Protein zu essen, wenn selbst Brokolie einen Proteinanteil von 45% der Kalorien hat. Man muss sich nur mal typische "Carbbomben" anschauen:
>
> 2000kcal sind 570g getrocknete Pasta, die hat 68g Proteine, was ausreichend für 86kg Körpergewicht ist.
> 2000kcal sind 770g Weissbrot, das hat dann 54g Proteine, was ausreichen für 68kg Körpergewicht ist.
>
> Wenn man einigermaßen natürliche Lebensmittel isst, also nicht puren Zucker, ist es nahezu unmöglich einen Proteinmangel zu erleiden. Es ist fast so, als wäre der Mensch evolutionär auf die Lebensmittel eingestellt, die er isst und hat daher einen Bedarf der sich daran orientiert.
Oh Jesus.... 🙈🙈🙈🙈🙈3 -
Jesus hilft dir auch nicht, wenn du keine Argumente hast. Der Fokus auf Protein ist nicht anders, als eine weitere Modediät, die es noch einfacher macht nichts zu ändern und industriell hergestellte Lebensmittel zu verkaufen. Mittlerweile gibt es Hi-Protein Snickers - das Leben ist gut.
Warum praktisch stillgelegte, übergewichtige Deutsche einen erhöhten Proteinbedarf haben, konnte noch niemand darlegen. Im Gegenteil essen sie schon genug Proteine, aber vor allem zu viele Kalorien und zu einseitig.1 -
likeASoldier75 schrieb: »Jesus hilft dir auch nicht, wenn du keine Argumente hast. Der Fokus auf Protein ist nicht anders, als eine weitere Modediät, die es noch einfacher macht nichts zu ändern und industriell hergestellte Lebensmittel zu verkaufen. Mittlerweile gibt es Hi-Protein Snickers - das Leben ist gut.
Warum praktisch stillgelegte, übergewichtige Deutsche einen erhöhten Proteinbedarf haben, konnte noch niemand darlegen. Im Gegenteil essen sie schon genug Proteine, aber vor allem zu viele Kalorien.
Man muss ja nicht alles glauben, was einem die Industrie erzählt, nur weil das Ding "Protein- Snickers" heißt, besteht der trotzdem nicht aus vielen Proteinen und immer noch reichlich Zucker, Fetten, leeren kcal und Co
außerdem geht es - mir zumindest - in keinster Form um eine Diät, vor allem nicht um irgendein Modegedönse, dann müsste ich mich mit den Lügen und dem Gesabbel der ganzen Klatsch- und Tratschzeitschriften ja befassen und dafür ist mir meine Zeit zu schade.
Für mich ist mein Leben ein Lebensstil und MIR tut es gut, auf meine Proteine zu achten und mir nicht 2000 kcal über Weißbrot einzuverleiben. Ich nehme dann lieber ein paar Protein mehr zu mir und habe dadurch einen - für mich spür - und sichtbaren - positiven Effekt meines Muskelwachstums, bin ausgeglichener, habe keinen Heißhunger und habe für MICH MEINEN Weg gefunden. (Oh und ICH glaube, was ich er- lebe und nachvollziehen kann)
Leben und Leben lassen, wenn es nicht Dein Weg ist und Du mit 0,8 g Proteinen / kg Körpergewicht klar kommst und zufrieden bist, dann ist das doch voll in Ordnung.5 -
@likeASoldier75
2000 kcal per 570 gr getrocknete Pasta oder 770 gr Weissbrot ... wer isst den hier solche Mengen, ausser man ist mal wieder einer Binge-EatingAttacke erlegen? Die meisten Damen hier haben Kalorienbudgets pro Tag von deutlich unter 2000 kcal.
Yeti sprach von Diätenden, die hier in der Regel anzutreffen sind und da haben eben die meisten Probleme die richtig aka optimale Menge an Proteinen aufzunehmen.
Und nein, damit sind nicht die 0,8 gr lt. DGE gemeint. Wie Du richtig gesagt hast, reicht das um Proteinmangel vorzubeugen, aber ist noch lange keine optimale Versorgung mit Proteinen. Vor allem nicht für Diätende die auch noch Sport treiben oder generell Sportler. Siehe Deine eigenen Aussagen von zuvor.
Und gerade Veganer sollten ja noch 10% bis 20% mehr Eiweiss aufnehmen, da die Bioverfügbarkeit von pflanzlichem Eiweiss geringer ist.
Hier im Forum gibt es zig Threads wo Leute die auf Diät sind und auch Sport treiben, Probleme haben überhaupt die 0,8 gr pro kg Körpergewicht zu erreichen, bzw. die nur so gerade eben erreichen. Von den als optimaler angesehen 2 gr pro kg Körpergewicht in der Diät ganz zu schweigen.
Ich bin da ganz bei Yeti, dass eben viele Menschen - besonders die die auf Ihre Ernährung achten und/oder wenig Fleisch essen - nicht auf eine optimale Eiweissversorgung kommen.8 -
> @likeASoldier75 schrieb:
> Jesus hilft dir auch nicht, wenn du keine Argumente hast. Der Fokus auf Protein ist nicht anders, als eine weitere Modediät, die es noch einfacher macht nichts zu ändern und industriell hergestellte Lebensmittel zu verkaufen. Mittlerweile gibt es Hi-Protein Snickers - das Leben ist gut.
>
> Warum praktisch stillgelegte, übergewichtige Deutsche einen erhöhten Proteinbedarf haben, konnte noch niemand darlegen. Im Gegenteil essen sie schon genug Proteine, aber vor allem zu viele Kalorien und zu einseitig.
😂😂😂😂😂😂😂😂😂0 -
2000 kcal per 570 gr getrocknete Pasta oder 770 gr Weissbrot ... wer isst den hier solche Mengen, ausser man ist mal wieder einer Binge-EatingAttacke erlegen? Die meisten Damen hier haben Kalorienbudgets pro Tag von deutlich unter 2000 kcal.
Niemand, das habe ich auch nicht geschrieben, warum ließt du was du willst und nicht was ich schreibe? Diese unehrliche Art zu diskutieren nervt. Das waren einfache Beispiele über den Proteingehalt verschiedener Lebensmittel die nicht für ihren Proteingehalt berühmt sind und trotzdem einen Proteingehalt haben, mit dem man (theoretisch) genug Protein essen kann. Das habe ich getan um darzulegen, dass es eben nicht schwer ist ausreichen Protein zu sich zu nehmen.Und nein, damit sind nicht die 0,8 gr lt. DGE gemeint. Wie Du richtig gesagt hast, reicht das um Proteinmangel vorzubeugen, aber ist noch lange keine optimale Versorgung mit Proteinen. Vor allem nicht für Diätende die auch noch Sport treiben oder generell Sportler. Siehe Deine eigenen Aussagen von zuvor.
Doch genau die 0,8g sind damit gemeint. Kein Proteinmangel = Genug Proteine. Wenn du von optimaler Versorgung spricht, musst du darlegen wofür die Versorgung optimal sein soll. 0,8g ist nicht Optimal für einen Body Builder, aber was für Body Builder optimal ist, ist für den regulären Typen auf der Straße 100% irrelevant, denn weder ist die Person einer Body Builder, noch möchte diese Person einer werden - in der Regel will diese Person nicht einmal leichten Sport machen.Hier im Forum gibt es zig Threads wo Leute die auf Diät sind und auch Sport treiben, Probleme haben überhaupt die 0,8 gr pro kg Körpergewicht zu erreichen, bzw. die nur so gerade eben erreichen. Von den als optimaler angesehen 2 gr pro kg Körpergewicht in der Diät ganz zu schweigen.
Warum sollte jemand der einfach Sport macht so viel Protein essen wie ein Body Builder, wozu? Nur weil jemand Sport treibt, hat diese Person darum nicht gleich einen maximal erhöhten Proteinbedarf.
Das ironische an dieser Diskussion ist: Die Proteinzunahme steigt mit der Energiezufur automatisch, Sport jeder Art verbraucht Energie und dadurch bedeutet Sport automatisch eine höhere Proteinzufuhr. Natürlich muss man bei einem Defizit darauf achten, dass man keinen Nährstoffe vernachlässigt, das gilt aber nicht nur für Proteine, aber gerade hier werden unrealistisch hohe Proteinziele ein Problem - weil sie nicht in die Realität des Alltags passen, frustrieren und damit den Gewichtsverlust torpedieren. Wer Probleme hat die 0,8g zu erreichen, sollte erst einmal nachschauen, ob die Berechnung korrekt ist, das Übergewicht gehört nicht zur Berechnung.
Der reguläre Mensch muss Gewicht verlieren, nicht Muskelmasse aufbauen, also sollte dass das Ziel sein. Wenn man einen mittleeren BMI im Normalgewichtsbereich erreicht, hat man in der Regel auch einen guten Körperfettanteil - das ist das wichtigste. Diese ganzen Nebenschauplätze, die alles komplizierter machen, sind der Grund, aus dem viele Menschen ihr Ziel nie erreichen - das ist aber ein gewünschter Effekt. Je komplizierter man alles macht, umso mehr verdient die Fitness- und Diätindustrie.
Jemand der 1,2g isst, dafür aber mehr gesunde Fette, Obst und Gemüse, wir nicht nur länger satt sein, sondern auch mehr Ballaststoffe, Mineralien und Vitamine zu sich nehmen. Diese eindimensionale Betrachtung von Ernährung entspricht einfach nicht der Realität des Organismus. Der Mangel der die meisten Menschen betrifft ist Eisen, nicht mit Protein.
Wenn man nicht, wie du, die Ernährung von Leistungsportlern als Maßstab nimmt, essen Deutsche genug Proteine. Wenn es angeblich einen großen Proteinmangel in Deutschland gibt, würde dich dazu gerne die Zahlen sehen. Was ist gibt eine übermäßige Fixierung auf Proteine.
3 -
Ich glaube niemand hier will dem anderen auf den Schlips treten und jeder hat das Recht seine Meinung zu äußern- man muss sich nicht immer sofort attackiert fühlen @TaoTeRunning.
Zu der Diskussion kann ich beitragen, dass es durchaus Leute gibt die zu wenig Protein essen, und zwar egal welchen Maßstab man anlegt. Ich habe mal für ein paar Tage meine Mutter ihre Nahrung tracken lassen, da sie sich seit Jahren über ihren „Muskelschwund“ beklagt. Sie kam im Schnitt auf nichtmal 20g Eiweiß pro Tag.
Wer sich nahezu vegan und fast ausschließlich von Obst, Brot und Schokolade ernährt bekommt definitiv zu wenig Proteine ab. Wer das sein ganzes Leben so macht muss sich im Alter nicht wundern dass die Muskelmasse gegen 0 geht.
Natürlich ernährt sich der Otto Normalverbraucher eher von Mischkost und wird deutlich mehr als 20g Eiweiß pro Tag bekommen. Aber der Trend der veganen Ernährung schlägt immer größere Wellen und die meisten Veganer die ich kenne ernähren sich alles andere als ausgewogen- schätzungsweise 70-80% der Zufuhr stammt aus Kohlenhydraten und Zucker, der Rest sind dann fette und Proteine.2 -
Ich glaube niemand hier will dem anderen auf den Schlips treten und jeder hat das Recht seine Meinung zu äußern- man muss sich nicht immer sofort attackiert fühlen @TaoTeRunning.
Du ermahnst mich, weil es mich stört, dass über meine Aussagen, wiederholt im Grunde gelogen wird? Jeder hat das Recht seine Meinung zu sagen, aber dazu gehört es auch, die Meinung anderer nicht (wiederholt) falsch darzustellen, denn sonst kann es keine Diskussion geben.Wer sich nahezu vegan und fast ausschließlich von Obst, Brot und Schokolade ernährt bekommt definitiv zu wenig Proteine ab.
Einseitige Ernährungen führen immer zu Problemen, nicht nur mit Proteinen und nicht nur, wenn man vegan ist. Deine Mutter hat konkrete Symptome, aber die Lösung ist es nicht einen Wert zu optimieren, sondern eine hochwertige, vielfältige Ernährung herzustellen - dann kommen die Proteine von alleine.
Es ist auch gut möglich, dass die Probleme emotional sind. Viele Leute haben Über- oder Untergewicht bzw. eine Mangelernährung wegen psychischen Komponenten, sei es nun eine Depression oder Sucht.2 -
@TaoTeRunning
>Niemand, das habe ich auch nicht geschrieben, warum ließt du was du willst und nicht was ich schreibe? Diese unehrliche Art zu diskutieren nervt.
Was sollen dann diese unsinnigen Beispiele? Das ist was wirklich nervt, wenn jemand Beispiele bar jeglichem Realitätsbezug zur Standpunktverteidigung bemüht und sich dann aufregt, wenn ihm der fehlende Realitätsbezug direkt unter die Nase gerieben wird.
> Doch genau die 0,8g sind damit gemeint. Kein Proteinmangel = Genug Proteine
Aha und woher nimmst DU dieses Wissen? Hast Du wirklich Ahnung wovon Du redest?
Offensichtlich nicht, denn hättest Du Ahnung wüsstest Du das die DGE ihre 0,8 gr Empfehlung ursprünglich auf Basis Stickstoffbilanzanalyse erstellt hat.
Diese wird aber seit Anfang der 90er nicht mehr verwendet, weil sie nachweislich zu falschen Ergebnissen führt.
Das hat die DGE allerdings mittlerweile auch eingesehen. Aber anstatt die Empfehlung auf 2 gr anzuheben und damit einzugestehen, dass ihre Werte falsch sind, haben sie in Ihrer neuesten Empfehlung eher dezent im Text verborgen, dass die Empfehlung von 0,8 gr sich neuerdings nur rein auf die Zufuhr der neun unentbehrlichen Aminosäuren bezieht.
In einem hochqualitativem Whey Protein befinden sich in 100 gr Pulver rd. 80 gr Protein, davon bilden rd. 35% bis 38% die essentiellen Aminosäuren.
Um also die 0,8 gr unentbehrlichen Amibosäuren zu zu führen, benötigt man dann rechnerisch kurz über 2 gr Proteine aus dem Whey Pulver.
> Warum sollte jemand der einfach Sport macht so viel Protein essen wie ein Body Builder, wozu?
Guck eben zuvor.
> Nur weil jemand Sport treibt, hat diese Person darum nicht gleich einen maximal erhöhten Proteinbedarf.
Sorry, aber das ist der zweite Punkt der bei Dir nervt ... wenn Du keine Ahnung hast, dann stelle bitte nicht solche Behauptungen auf.
Sport treiben = erhöhter Reparaturbedarf an der Muskulatur = erhöhter Bedarf an Reparaturmitteln aka Proteinen. Davon ab, dass bei Sport auch durchaus eine erhöhte Fettverbrennung statt findet und Fette als Transportmittel und für die Bereitstellung zur Energiegewinnung im Citratzyklus jeweils zusätzlich Proteine benötigen.
> Du ermahnst mich, weil es mich stört, dass über meine Aussagen, wiederholt im Grunde gelogen wird? Jeder hat das Recht seine Meinung zu sagen, aber dazu gehört es auch, die Meinung anderer nicht (wiederholt) falsch darzustellen, denn sonst kann es keine Diskussion geben.
Wo soll ich über Deine Aussagen gelogen haben? Nirgendwo, ich habe nur den Nonsens den Du anführst kommentiert. Wenn Dir das nicht gefällt, dann solltest Du das nächste Mal Deine Aussagen sorgsamer wählen und ggf. auch mal auf ihren Gehalt überprüfen.
Und wenn wir schon beim Thema Diskussionskultur sind, es galt mal eine sehr lange Zeit als Tugend nur zu einem Thema was zu sagen, wenn man auch wusste worüber man redet.
Aber keine Sorge, werde Deine Äußerungen eh nicht mehr kommentieren. Ist ja eh sinnfrei, wie Dein Verhalten hier deutlich demonstriert.
Und falls Du Dich über den schärferen Ton meines Posts monieren mochtest, dann denk mal kurz über die alten Binsenweisheit "Wie man in den Wald ruft, so schallt es zurück." nach. 😉🤗8 -
> @raist1000 schrieb:
> Und wenn wir schon beim Thema Diskussionskultur sind, es galt mal eine sehr lange Zeit als Tugend nur zu einem Thema was zu sagen, wenn man auch wusste worüber man redet.
>
> Aber keine Sorge, werde Deine Äußerungen eh nicht mehr kommentieren. Ist ja eh sinnfrei, wie Dein Verhalten hier deutlich demonstriert.
>
👍 hast recht, ist lernresistent...6
Kategorien
- Alle Kategorien
- 7K Hauptforen
- 2.7K Stellen sie sich vor
- 388 Erste Schritte
- 969 Allgemeine Gesundheit, Fitness und Ernährung
- 107 Ziel: Gewichtszunahme und Bodybuilding
- 187 Erfolgsgeschichten
- 695 Nahrung und Nährwerte
- 685 Fitness und Übungen
- 787 Motivation und Unterstützung
- 222 Rezepte
- 241 Dies und Das, Spaß und Spiele
- 1.3K MyFitnessPal-Foren
- 4 MFP Nachrichten und Ankündigungen
- 303 MFP Vorschläge/Feedback
- 1K Technischer Support auf Deutsch