KH Bedarf abends decken oder vernachlässigen ?

Wie würdest du mir diese Frage beantworten?

Mein Bauchgefühl sagt mir: Hau rein! Logischerweise die richtigen Sachen. Aber das muss ich dir gewiss nicht sagen.

Grundsätzlich spielt mealtiming überhaupt keine Rolle (fast) du kannst also essen wann du willst und was du willst aussagekräftig is die Kalorienbilanz
um effektiv Muskeln aufzubauen ist natürlich n hoher Eiweißgehalt sinnvoll sprich 1,5 - 2 g Eiweiß pro kilo Körpergewicht

hier mal n paar links :
http://www.alanaragonblog.com/2010/06/15/why-nutritional-dogma-dies-hard/

http://www.simplyshredded.com/carbs-at-night-fat-loss-killer-or-imaginary-boogeyman.html
http://fitness-experts.de/abnehmen/machen-kohlenhydrate-****
http://anthonycolpo.com/research-updates-carbs-at-night-are-not-fattening-diets-dont-work/
http://www.bodyrecomposition.com/research-review/meal-frequency-and-energy-balance-research-review.html
http://examine.com/faq/do-i-need-to-eat-six-times-a-day-to-keep-my-metabolism-high.html
http://fitness-experts.de/muskelaufbau/perfekte-ernaehrung-vor-nach-und-waehrend-dem-training-fuer-muskelaufbau
http://www.jissn.com/content/10/1/5

noch n paar Studien :
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21475137

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9040548

ist jetzt einfach mal allgemein zu dem tema Malzeitentiming sollte alles sehr interessant für dich sein

@ puddingsparta für dich vielleicht auch ... glaube ist zwar gut aber Wissenschaft und Evidenz hat uns nunmal mehr erfolge gebracht als reiner Glaube dass ich morgen vielleicht mehr Muskeln hab weil mir der typ der 200 kilo half squats macht empfohlen hat caseinshakes zu trinken und mein anaboles Fenster einzuhalten dass mich der katabole Teufel nicht holt

Hi bastischmaus,
Interessant, ich hab mir die beiden studien mal angeschaut. bei der ersten war nur ein kalorien*fenster* zwischen 1300 und 1500 angegeben, das eingehalten werden musste. die ernährung der testgruppe ähnelt für mich fast schon einer LowCarb Ernährung, wobei dann festgestellt wurde, dass die gruppe, die ihre KH nur abends isst, weniger hunger hat, als die gruppe die ihre KHs noch über den tag verteilt, festgestellt wurde das, indem man einfach mehrmals am tag gefragt hat (schriftlich).

Kann es sein, dass die testgruppe *innerhalb des kalorienfensters* einfach weniger gegessen hat ? – die carbs eben in ihere bekannten rolle als hungerauslöser - die ergebnisse würden prozentual in diesem rahmen liegen (.. reduction in absolute body fat percent 6.98 vs. 5.13%). Außerdem müsste man bemängeln, dass die teilnehmer überhaupt nicht trainiert haben, also nur für untrainierte nichtsportler aussagefähig wäre, für den muskelaufbau oder erhalt gar keine aussage trifft.


Bei der zweiten studie wurde trainiert – die unterschiede in der verteilung der nahrungsaufnahme sind aber eher filigran, beide(!) gruppen haben 4 mal am tag gegessen, 2 mal vormittags und 2 mal nachmittags mit ca. 2/3 zu 1/3 aufteilung der energie (oder eben genau andersrum)
Consuming the diet pattern with large AM meals resulted in greater loss of weight and fat-free mass compared to the pattern with large PM meals (P < 0.01 and P < 0.001, respectively) (Table 3 and Fig. 1). On the other hand, consuming the PM pattern resulted in a greater decrement in body fat percentage (P < 0.05). Body fat averaged 36.3 ± 2.2% at the beginning of the PM pattern treatment and decreased to 33.8 ± 2.3% after 6 wk. For the AM pattern, the beginning fat percentage of 35.3 ± 2.2% dropped to 33.5 ± 2.3% after 6 wk.
Das heißt also, diejenigen, die am nachmittag eher mehr gegessen haben, haben relativ 3% mehr Fett verloren als die anderer gruppe ( was ziemlich nahe an der statistischen signifikanz vorbeischrammt), allerdings hat die vormittagsgruppe etwas mehr muskelmasse verloren - das wiederum würde ja die these stützen, dass man eben doch mehr abends essen soll wenn man seine muckis lieb hat :-)) (yes - spiel satz und sieg für pudding

(jedenfalls wenn man eine frau ist – denn es ging nur um frauen in der studie, und es waren gerade mal 10)

In jedem fall wüden ja beide ergebnisse eigentlich deine these sabotieren, dass es keine rolle spielt wann man isst :-) außerdem wird auch hier keine aussage über den muskel*aufbau* getroffen, ich dachte das wäre aber auch die ursprüngliche fragestellung gewesen

der outcome einer studie, die postuilert, dass der zeitpunkt der nahrungsaufnahme keine rolle spielt, müsste ja sein, dass zwischen test- und kontrollgruppe eben keine signifikanten unterschiede festgestellt wurden. aber irgendwie habe ich das gefühl, dass so eine studie keine sau je zitieren würde. "Hey Leute, man hat rausgefunden, dass etwas egal ist" - will keiner hören, verkauft sich auch sicher nicht wie warme semmeln

ich zünde also noch eine kerze für uns beide an für den muskelgott. Ihr müsst GLAUBEN !

das ist natürlich ironisch gemeint :-)

Ich frag mich immer, wieso denn noch niemand auf die Idee gekommen ist, genau solche Fragestellung mit Hilfe von MFP Daten zu beantworten. Es wäre zwar eine retrospektive Studie, aber bei der Menge an Daten, auf die man hier zugreifen könnte, könnte man riesige Testgruppen auswerten.

@pudding
tut mir leid dass die Studien eher irreführend waren aber es sollte halt zeigen denke ich dass es entgegen der Behauptung vieler nicht wichtig ist abends auf Khs zu verzichten war in diesem fall halt auf abnhemen bezogen und nicht auf Muskelaufbau
ging vielleicht n bisschen an der Fragestellung vorbei

was den Muskelaufbau natürlich zudem unterstützt ist ein Moderater kalorienüberschuss

Grundsätzlich spielt mealtiming überhaupt keine Rolle (fast) du kannst also essen wann du willst und was du willst aussagekräftig is die Kalorienbilanz
um effektiv Muskeln aufzubauen ist natürlich n hoher Eiweißgehalt sinnvoll sprich 1,5 - 2 g Eiweiß pro kilo Körpergewicht

Pro Kilo Muskelmasse, also vorher den KF messen und danach sein Eiweiß berechnen.

Hi du,
Also eines steht fest: du willst muskelmasse? Dann geht das nur wenn du ordentlich isst. Verzichtest du abends auf Carbs, gibst du deinen Muskeln nachts kein "Baustoff". Eiweiß allein, reicht nicht aus. Muskeln brauchen Kohlenhydrate, gerade nachts empfehlen sich am besten vorm Schlafengehen noch langkettige Carbs... Haferflocken, kidney Bohnen, vollkorn Reis, Vollkornpenne und Co.... Abends auf carbs zu verzichten, ist nur etwas für die Defi Phase 😉 LG bine💪

Uuups nicht gesehen 😂🤣 2014 auch nicht schlecht🐒

> @felixg1109 schrieb:
> Zusätzlich kann der Körper sich die KH selbst herstellen, wenn er sie benötigt - per Gluvoneogenese aus Protein oder wenn du in Ketose bist aus Körperfett.
>

Pumpbine dürfte wohl aus der Sicht der ambitionierten Bodybuilderin geschrieben haben.

Da wäre es der absolute Horror wenn der Körper die benötigten KHs aus Proteinen selbst herstellt ... das gilt es ja unter allem Umständen zu vermeiden und deswegen wir auf ausreichende Carbs-Versorgung geachtet.

Weswegen sich Ketose quasi automatisch aus schliesst, selbst in der Cut-Phase wird der KH-Anteil nur verringert aber nicht gen Null gesenkt. Der nächste Grund warum Ketose weniger in Frage kommt ist, dass es im Bodybuilding keinen Sinn macht den Wechsel der Substrat-Präferenz in den Typ II Muskelfasern von Carbs auf Fett herbei zu führen.

@Freischuetz

Stimmt, Du hast natürlich Recht. Die hatte ich wieder ganz vergessen, weil sie so selten bis nie in diesem Bereich praktiziert werden. Zumindest kenne ich im fortgeschrittenen Bereich niemanden der das wirklich praktiziert. Was aber vermutlich eher an diversen Umsetzungsproblemen und psychischen Barrieren liegen dürfte.

Und natürlich ist der BB an Maximalkraft interessiert, aber auch klar erst in zweiter Linie. Mit BB trainiert man ja auch genau wie der Gewichtheber Muskelfasern des Typ II, oder siehst Du das anders?