Metastudie - Ergebnisse Verlust von Muskelmasse in einer Diät bei Übergewichtigen

Ach wo. Kann gar nicht sein. Wo hier doch so einige Leute sooooo gute Erfahrungen mit "Crashdiäten" gemacht haben/machen.

PuddingSpartaner schrieb: »

A hat 35% Muskelmasse verloren, B 5%

%FFML ist der Anteil des Gewichtsverlusts, der prozentual zum Gesamtverlust, aus Fettfreier Masse besteht. Zitat: "Objective: To identify the proportion of weight lost as fat-free mass [..].". Das wichtige Wort an dieser Stelle ist "Proportion", es geht also um einen prozentualen Anteil des Gesamtverlustes. Also wie viel Prozent des Gewichtsverlusts fettfreie Masse sind (Das sind nicht nur Muskeln.).

Da fängt das Problem mit solchen Studien schon an, die Leute lesen sie falsch bzw. können nich nachvollziehen was die Ergebnisse wirklich bedeuten. Diese 35% klingen dramatisch, sind es aber nicht, das kann man sich ausrechnen

Beispiel:
Ich bin 179cm groß und 26 Jahre alt, mein Normalgewicht beginnt bei 81kg, ein BMI von 35 bedeutet 112kg. Um also von dort auf mein normal Gewicht zu kommen, müsste ich 31kg verlieren. Mit einem BMI von 35 ist ein Körperfettanteil von ~32% realistisch, was c.a. 35,84kg Fettmasse ausmacht.

Würde ich nur Fett verlieren (sollte unmöglich sein), hätte ich nach der Diät einen Körperfettanteil von 6%, was sehr wenig ist, sprich nicht realistisch. Wir nehmen für die restlichen Rechnungen also den hohen %FFML von 35 an, den du kritisierst.

Angenommen ich nehme von 112kg auf 81kg ab, mit einem %FFML von 35. Dann würde ich 10.85kg Fettfreiemasse verlieren und 20.15kg Fett. Ich hätte beim erreichen der 81kg eine restliche Fettmasse von 15.69kg. Das macht 19,4% Fettmasse aus. Was für Männer mit 26 Jahren nicht so gut aber ein mittlerer Wert ist, an dem man arbeiten sollte.

Will ich statt dem maximalen Normalgewicht das Mittlere, was 72.5kg sind - dann muss ich 39,5kg Gewicht verlieren. Bei einem %FFML von 35% verliere ich dann 25,67kg Fett und habe am Ende noch 10,17kg Fett übrig - das sind 14,02% Körperfettanteil, ein sehr guter wert.

Das Ergebnis: Verliert man also, selbst mit einem %FFML von 35 Gewicht bis zu einem mittleren BMI, hat man auch einen sehr guten Körperfettanteil. Rechnet man nach, dann unterstützt diese Metastudie also, dass der zwanghafte Erhalt von Muskeln vollkommen überbewertet ist.

Was diese Rechnung auch Bestätigt ist das bekannte Problem mit dem BMI. Wer am Ende des Normalgewichts steht, hat schon einen höheren Körperfettanteil und damit Gesundheitsrisiken, wenn er keinen Sport macht. Darum macht es immer Sinn seinen BMI nicht am oberen Ende zu halten, sondern darunter.

Anhand der Rechnung sieht man auch, dass der Körper eben nicht chaotisch und unorganisiert alles an fettfreier Masse weg wirft. Was sie auch zeigt ist dass der Körper nicht linear mit dem Fett Muskeln aufbaut, sondern rein vom Gewicht weniger Muskeln mehr Fett tragen können. Dadurch erhöht sich durch mehr Fett auch dessen Prozentualer anteil. Sie zeigt natürlich auch, dass er auf Belastungsreize während der Diät reagiert. Man könnte also sagen diese Metastudie zeigt nichts neues auf.

Das wichtigste Ergebnis ist auch hier: Um ein gesundes Gewicht, mit einem guten Körperfettanteil zu erreichen, ist es nicht nötig zwingend Sport zu machen, das Gewicht ist ausschlaggebend. Versteht mich nicht falsch, ich finde auch dass Sport sehr wichtig ist. Natürlich ist es dann mit mehr Muskeln einfacher sein Gewicht zu halten, wenn man aber ausgewogen isst und Kraftsport macht, wird man nach und nach Muskeln aufbauen und seinen Grundumsatz weiter steigern - auch nach der Diät.

Das GRÖßTE Problem dabei ist doch, dass die ALLERWENIGSTEN "danach" auf ihre Ernährung achten und/oder weiter Sport machen. Die allermeisten nehmen halt ab und lassen es dann wieder schleifen. Daher ist die Empfehlung zu einer Crashdiät in meinen Augen Volksverdummung. Selbst die neuesten Studien belegen, dass ALLE wieder zunehmen, egal was sie ausprobieren. Metastudien, mit mehreren 10.000 Probanden oder gar hunderttausenden. Es geht eben um eine Lebensumstellung. Das fehlt den meisten. Oft benötigen sie auch psychologische Hilfe/Betreuung um die Gründe ihres Zunehmens zu ergründen und zu beheben. Was auch ganz wichtig ist! Mit Anfang/Mitte 20 geht vieles einfacher als mit 40, 50 oder älter.
Abnehmen ist nicht schwer. Gewicht halten dagegen sehr!

In solchen Foren wie hier sieht man doch eigentlich recht gut, dass eben die allermeisten die falsche Einstellung haben. Abnehmen wollen alle. Nur das "wie" ist doch recht unterschiedlich und teilweise halt echter "mumpitz". Ob ich recht haben wird die Zeit zeigen.

PuddingSpartaner schrieb: »

Ich verstehe die Rechnung - aber die Schlussfolgerung nicht. Was ist gut daran, 10,85 kg fettfreie Masse zu verlieren, wenn es auch 2 kg sein könnten. Beim zweiten Beispiel : Was ist gut daran, 13,83 kg fettfreie Masse zu verlieren, wenn es 3 kg sein könnten. Du sagst, das Gute daran ist, dass man einen am Ende einen guten Körperfettanteil hat. Wo ist da der Sinn. Warum ist der Erhalt von Muskelmasse überbewertet??

Es geht in der Regel nicht darum viele Muskeln, sondern ein gutes Gewicht zu haben. Wenn das und der KFA stimmen ist es einfach völlig irrelevant ob man dabei Fettfreiemasse verloren hat. Der Gesundheitszugewinn ist gigantisch. Das ist ein Ziel das du hast und ich auch, aber das Teilt die Mehrheit nicht. Du nimmst hier deine Erwartungen daran, wie dein Körper sein soll und drückst sie auf andere.

Worum es aber hauptsächlich geht, ist das Sport für die meisten bei der Abnahme ein weiterer, großer Stressfaktor ist. Das erhöht das Risiko die komplette Diät ab zu brechen bzw. erst gar keine zu beginnen, weil man abgeschreckt wird. Diese Metastudie zeigt das Sport eine gute Idee, aber absolut nicht nötig ist, um einen guten KFA mit einem normalen Gewicht zu erreichen. Wenn Sport für jemanden also eine Belastung ist, kann er ihn ohne Konsequenzen weg lassen. Wer Sport macht hat davon Vorteile, das gilt auch für jemanden der kein Übergewicht hat.

Je einfacher man das Abnehmen gestaltet, um so mehr Leute werden es probieren und um so mehr Leute werden erfolgreich sein. Stattdessen versucht man oft Abnehmen möglicht anstrengend und kompliziert zu gestalten.

Wir können also festhalten, dass es timtakel nur um die Zahl auf der Waage geht

Niemand behauptet, dass abnehmen nur mit Sport geht und dass man zum abnehmen viele Muskeln braucht.
Tut mir leid, aber deine Einstellung finde ich dermaßen engstirnig.
Das Sport Stress für den Körper ist, sollte wohl allgemein bekannt sein.
Sonst würde in unserem Körper auch keine Adaption an die Belastung stattfinden, sei es in Form von Muskelaufbau, Ausdauer oder beidem.


Mich mal als Beispiel genommen:
Du meinst also ich hätte erst 60kg abnehmen sollen (weil die Zahl auf der Waage und der BMI dann super toll sind), dann festzustellen, wie scheisse ich eigentlich mit den ganzen Hautlappen aussehen, um dann im im Anschluss mit dem Krafttraining anzufangen damit es halbwegs gut aussieht ohne mich unter das Messer zu legen?
(Mal davon abgesehen, dass ich effektiv vielleicht noch mehr KF verloren habe, weil ich ja dem Gewichtsverlust mit dem ganzen Kraftsport entgegengewirkt habe, durch den damit einhergehenden Muskelaufbau.)

Klar, wer nicht unbedingt die Disziplin hat und so versteift auf die Waage schaut, sollte es mit dem (Kraft)Sport vielleicht wirklich sein lassen.

Ich bin der Meinung, dass wir uns die Kilos nicht innerhalb von kurzer Zeit angefressen haben und diese somit auch nicht auf "Teufel komm raus" innerhalb von kurzer Zeit wieder verlieren müssen, sofern es nicht medizinisch notwendig ist.

Durch Sport induzierter Stress zählt nicht, im Gegensatz zu Arbeits-/Alltagsstress. Natürlich nur, wenn man es nicht übertreibt und sich Zeit gibt. Wir reden hier auch nicht vom Spitzen-/Leistungssport sondern vom Freizeitsport. Da hilft der Sport eher den Stress abzubauen. Gesunde Ernährung, gesunder(ausreichender) Schlaf, gesunder Sport, führt zu einem gesunden Leben. Auch führt eine "Hungerkur" zu Stress.

Es macht doch keinen Sinn, sich "runter zu hungern", um das dann immer alle paar Jahre zu wiederholen. Zumal das auch wenig förderlich für den Körper ist. Damit senke ich dauerhaft meinen Muskelanteil und benötige immer weniger Energie, was begünstigt, dass ich wieder zunehme. Der typische Jojo-Kreis. Wie ist denn der Ansatz dies zu durchbrechen, wenn ich erst mal "schlank" bin?

Ich kenne sehr viele, die sehr viel, sehr schnell abgenommen haben. Ich kenne niemanden der NICHT wieder zu genommen hätte. Irgendwas haut da nicht hin oder ich kennen die falschen Leute.

Auch sollte man in einer öffentliche Gemeinschaft, in der die Teilnehmer alle nach dem "leichtesten Weg" suchen, nichts als "allgemeingültig" erklären, was zwar an einem selbst funktioniert(e) aber eben doch sehr individuell ist. Es gibt nicht DIE Lösung. Der Rat zur einer Crashdiät ist es schon gar nicht, weil man auf die ganzen anderen Faktoren nicht eingeht.

@timtakel
Ich wüsste doch gerne, wie viel du abgenommen hast, in welcher Zeit und wie lange du es schon hältst?

Offensichtlich gibts unterschiedliche Ziele. Der eine will einfach nur Gewicht reduzieren der andere "besser aussehen". Klar dass da unterschiedliche Ansätze am schnellsten zum Ziel führen. Ich gehöre auch zur "Optikfraktion" und freue mich auf meine Trainingstage, da ich genau weiss dass ich meinem Ziel dadurch näher komme. Von Stress würde ich da nicht reden..

@alpinkatze nicht deine