Body Positivity

Ich bin auch zweigeteilter Meinung wie du und @hostage83. Ich finde auch, dass ein Mensch nicht wegen seinem Aussehen oder seinem Gewicht in irgendeiner Weise anders behandelt werden sollte. Jeder hat auch das Recht so zu sein wie er ist. Ob das nun selbst herbeigeführt ist oder nicht. Also eigentlich finde ich Body Positify gut und auch richtig und arbeite mit dieser Methode an mir. Dabei geht es bei mir nicht ums Gewicht, sondern um andere Dinge. Aber natürlich kann und hat extremes Übergewicht Nachteile, besonders gesundheitliche. Auch da bin ich hin und her gerissen, weil das nun ja wirklich nicht gut ist, aber trotzdem ist das doch jedermanns eigene Entscheidung. Und ich denke, dass die meisten Menschen mittlerweile wissen, dass starkes Übergewicht krank macht.
@felixg1109 Wie du weißt komme ich ja auch aus einer Essstörung. Allerdings hatte ich schon immer ein Problem mit meinem Gewicht und auch mit meinem Essverhalten. Also ich wußte immer, dass ich zu schwer bin und auch, dass ich zuviel und falsch esse. Aber das hat mir auch nicht geholfen eher aus der Sache herauszukommen.

Diskriminierung aufgrund von Gewicht ist scheiße.Aber Fakten äußern wie schädlich Übergewicht ist, als Diskriminierung zu bezeichnen. Da hat dann jmd den Diskriminierungsbegriff nicht verstanden.

Ich war nie Übergewichtig. Aber ich kann mir nicht vorstellen dass sich jmd so tatsächlich wohl fühlt. Sich als schön zu empfinden ist ja nochmal was anderes.

Ah, fein. Ich hatte selbst auch schon überlegt, ob das nicht ein eigenes Thema verdient.
Danke Felix.

Dann vielleicht hier nochmal ausführlicher (passt ja jetzt ins Thema).

Natürlich finde ich es absolut nicht gut, wenn Menschen aufgrund ihres Gewichtes diskriminiert werden. Genau so wenig finde ich es gut, wenn Menschen aufgrund anderer äußerer Faktoren diskriminiert werden. Oder gar aufgrund ihrer Herkunft, ihres Glaubens oder anderer Dinge. Diskriminierung ist für mich eine ganz schlimme Sache, die definitiv bekämpft gehört.

Dennoch finde ich, es ist KEINE Diskriminierung, wenn einem massiv übergewichtigen Menschen klar gemacht wird, dass er sich damit schadet. Natürlich nicht auf der Straße im Vorbeigehen. Aber ich finde, dass aufgeklärt werden sollte, wie schädlich Übergewicht ist und welche Auswirkungen das auf den Körper in der Allgemeinheit hat. Also in Bezug auf den Bewegungsapparat und den Organismus.
Ich finde, die Body Positivity geht in die falsche Richtung. Denn tatsächlich wird nicht propagiert, dass man es zu tolerieren hat, wenn jemand sich entschieden hat, übergewichtig sein zu wollen. Es wird stattdessen propagiert, dass dick sein schön ist und absolut in Ordnung ist. Und für mich gibt es einen deutlichen Unterschied zwischen leichtem Übergewicht und starkem Übergewicht. Und bei Größe 52 von "curvy" zu reden kommt mir fast ein wenig lustig vor, wenns nicht so traurig wäre. Es beschönigt die Sache schlicht und ergreifend. Ich hatte bei einer Größe von 170 ganze 115 Kilo und trug Größe 50. Ich schätze mal, bei 52 ist man bei über 120 Kilo angekommen bei gleicher Größe. Hier sind wir bei einem BMI weit jenseits der 40. Das KANN nicht gut sein. Und so kann sich auch niemand wohlfühlen (dieses Urteil beruht auf meinen eigenen Erfahrungen und meiner eigenen Meinung). Ein Skelett ist nicht dafür ausgelegt, so viel Gewicht zu tragen. Wie sollen diese dünnen Knochen auf Dauer ein Gewicht jenseits der 120 tragen? Dazu kommen noch Dinge wie Organverfettung, was die Funktion der Organe dauerhaft einschränkt. Ein Herz ist nicht dafür ausgelegt, so einen Körper zu durchbluten. Und und und.

@kalayice Hat in meinen Augen etwas sehr richtiges gesagt. Und zwar sollte man unterscheiden zwischen Diskriminierung und medizinischen Fakten.
Ja, ich fand es auch unangenehm, dass mir meine Ärztin sagte, dass mein Gewicht mehr als kritisch ist und Krankheiten auslösen kann. Aber das ist doch keine Diskriminierung. Das sind die Fakten und sie hatte verdammt nochmal völlig recht. Und es ist ihr Job als Ärztin mir zu sagen, dass mir das schadet und ich was ändern muss, wenn ich gesund sein möchte.

@felixg1109 danke für das Aufgreifen des Themas.

@hostage83 schrieb :
Besonders nervt mich aber momentan auch der Punkt mit der Body Positivity. Überall hört man neuerdings von "curvy" und wie toll das ist..

Das geht mir ganz genauso. Der Grund liegt meiner Meinung nach darin, dass mittlerweile ein erschreckend großer Prozentsatz der Bevölkerung übergewichtig ist und man nun aus der Not eine Tugend machen muss. Anstelle was gegen das Übergewicht zu tun, redet man es sich schön. Bei den Amis gibt's ja die fat acceptance Bewegung, da kann man nur mit dem Kopf schütteln.
Eine adipöse Bekannte sagte neulich völlig überzeugt und mit Inbrunst zu mir: eine RICHTIGE Frau hat Kurven und ein RICHTIGER Mann weiß das zu schätzen.
Da ist mir glatt die Kinnlade runter geklappt

interessantes Thema, in der Tat , ja.

Also ich finde, dass akzeptiert werden muss, dass es keinen Idealtyp gibt. Also dass akzeptiert werden sollte, dass wir alle unterschiedliche Formen, Größen und Breiten haben. Ob im Rollstuhl sitzend, mit Krücken, deformiert, "normal", mit Behinderungen/Einschränkungen oder ohne. Dass wir eben nicht dem Hungerhakenmodell auf dem Laufsteg entsprechen.

Ich habe in der Hose 58 getragen (mit 126 kg) aber mit "curvy" hatte das gar nichts zu tun. Und das gut zu heißen finde ich auch nicht ok.

Wie auch andere geschrieben haben mit korrekt angebrachter Kritik muss man darauf aufmerksam machen, auch wenn es den einen oder anderen nicht interessieren wird (siehe z. B. die Zigarettenpackungen).

Auch ich habe mich nicht wohl gefühlt. Es mag Leute geben, die das von sich behaupten und das auch glauben, das mag sein. Aber wenn ich von mir aus gehe und mich vergleiche von jetzt zu früher... ich bin fit, schnaufe nicht wie ein Walross, habe keine Angst vor Steigungen oder vor die Türe zu gehen oder mich zu schämen, wenn andere an mir rauf und runter gucken. Ich bin aktiv und genieße Essen auch, fühle mich wesentlich wohler als früher, Photos sind mittlerweile willkommen, man strahlt ganz anders aus. Auch die ganzen Zipperlein und Schmerzen sind zum großen Teil weg, mein Körper ist einfach gesünder.

Nya der Vergleich hinkt leider auch. Diverse Naturvölker leiden mittlerweile Hunger weil ihre Lebensräume von westlichen Industriestaaten abgeholzt werden. Wasser wird privatisiert etc

Naja, vielleicht ist Curvy lt. Definition Gr. 40 und bei Größe 40 würde ich dir auch zustimmen das dass nicht lebensbedrohlich übergewichtig ist. Hab auch schon 40 getragen und war sicher nicht schwer übergewichtig. Aber ich hab sowohl ich Zeitschriften wie auch schon in Berichten gesehen das Curvy bei Frauen propagandiert wird die aber sowas von in keine 40 reinpassen würden...auch in keine 46, oder 48. (und ich red nicht von 180 cm Frauen) Und da kann man doch nicht mehr davon reden das dies gesund ist und das diese Frauen sich wirklich wohl in ihrem Körper fühlen. Nee.

Ich denke auch das ist damit gemeint das es jetzt teilweise halt in die andre Richtung geht und Frauen jenseits eines gesunden Gewichts in die Curvy-Sparte geschoben werden aber die weit weg sind von Curvy sondern halt leider einfach nur richtig übergewichtig.

Ich denke auch das war es was @hostage83 mit ihrem EingangsThread gemeint hat. Das es halt auch gefährlich ist wenn auf einmal suggeriert wird "wenn du SO aussiehst, dann ist das toll und völlig ok" obwohl diejenige unterm Strich einfach nur schwer übergewichtig ist und nicht einfach nur bisserl Curvy und somit auch langfristig gesehen ihrer Gesundheit schadet.

@hostage83 ich habe keinem hier unterstellt andere zu belehren sondern lediglich meine Sichtweise beschrieben und wie ich das für mich sehe also bitte nicht gleich als Angriff sehen nur weil dieser inhaltlich vielleicht von deinen oder anderen Kommentaren abweicht. Wäre doch langweilig (und unrealistisch) wenn wir Individuen alle genau die gleichen Meinungen/Gedanken hätten...

Spannendes Thema - da kommt mir viel dazu in den Sinn, ich hatte zum Thema Body shame und umgekehrt Body Pride und Abnehmen erst neulich was gelesen.

Ich denke, dass es den meisten Übergewichtigen eher an einer ausreichenden Body Acceptance fehlt und dass dies einer Abnahme entgegensteht.

Das was @bertiNRW beschreibt, hat im Englischen den Begriff Weightism - Diskriminierung aufgrund des Gewichts. Das ist ein ganz heikles Thema, danke für Dein "Geständnis", ich bin mir aber ziemlich sicher, dass das auch unter den Betroffenen selbst weit verbreitet ist - man denkt von sich selbst auch nichts Gutes und gerät so in eine psychische Abwärtsspirale.

Wenn man nur das Thema Sport nimmt - wieviel schwieriger ist es, sich mit einer negativen Einstellung zu seinem Körper zur Bewegung motivieren...
"Ich trau mich nicht -Was sollen denn die Leute denken?" war hier auch schon öfter Thema, ob Fitnesstudio, Laufstrecke oder Schwimmbad...

Thema Gesundheit: Wer von Euch ist mit Übergewicht gerne zum Arzt gegangen, ohne Sorge, dass er nicht ernst genommen würde?

Also ich habe einige sehr, sehr übergewichtige Menschen im Freundes- und Familienkreis. Und ich bin noch niemals auf die Idee gekommen, einen davon belehren oder bekehren zu wollen. Ich habe auch eine Freundin, die stark übergewichtig ist und sie sagt selbst, dass sie zufrieden mit sich ist und ich glaube ihr das auch. Sie ist ein sehr lebensfroher Mensch und man merkt ihr absolut an, dass sie mit sich im Reinen ist. Allerdings sagt sie selbst auch, dass sie sich wohl noch besser finden würde, wenn sie weniger Gewicht hätte. Und das ist eigentlich eine Einstellung, die ich absolut toll finde. Mit sich selbst im Reinen sein ist eine ganz tolle Sache. Aber gleichzeitig zu wissen, dass weniger Gewicht noch besser wäre ist auch gut. Ist es das, was man unter Body Accceptance versteht? @dani123style ?

Auch habe ich in meiner leitenden Position im letzten Job selbst Bewerbungsgespräche geführt und dabei keine Unterschiede zwischen dicken oder nicht dicken Menschen gemacht. Meine Chefin war dann die, die eher nach Äußerlichkeiten aussortiert hat, was mich maßlos geärgert hat. Ich selbst habe auch nie gemerkt, dass meine Kompetenz anhand meines Gewichtes beurteilt wurde. Zumindest nicht in Bewerbungsgesprächen. Ob ich aufgrunddessen bereits vorher aussortiert wurde, weiß ich natürlich nicht.
Ich kann aber nachvollziehen, warum es @BertiNRW so geht. Aber ich finde es gut, dass du dir dessen bewusst bist und vermutlich dann auch bewusst gegen dieses Denken ansteuerst.

Im Grunde ist es ja schon eine wichtige Sache, gegen Diskriminierung anzugehen und auch öffentlich Anti-Diskriminierungs-Kampagnen zu starten. Allerdings darf der gesundheitliche Aspekt dabei nicht außer acht gelassen werden. Es ist nunmal nichts daran zu rütteln, dass massives Übergewicht gefährlich ist. Und man würde doch auch keine Kampagnen starten, die Rauchern sagen: Hey, das ist voll cool, was du da machst. Der Weg geht doch immer mehr zum gesunden Lifestyle. Warum wird dann bei Übergewicht stop gemacht und propagiert, dass das toll ist?

Toll, dass es einen Extra Thread dafür gibt.
Ich poste hier gleich meine Antwort nochmal separat.

NikaIris schrieb: »

hostage83 schrieb: »

Besonders nervt mich aber momentan auch der Punkt mit der Body Positivity. Überall hört man neuerdings von "curvy" und wie toll das ist. Ja, ich finde ehrlich gesagt auch Frauen mit Kurven schöner. [...]
Aber gestern z.B. habe ich eine Sendung über Brautkleider geguckt (hallo Trash-TV, ich bin krank zu Hause). Dort haben sie auf einer Messe Brautkleider in Größe 52 bestellt für ihren Laden und die ganze Zeit von "curvy" geredet. NEIN! Größe 52 ist nicht "curvy". Das ist verdammt übergewichtig und lebensbedrohlich.

Gott ja ... Amen.
Ich finde kurvige Frauen auch sehr attraktiv. Da ich von Natur aus flach wie ein Brett bin (auch mit 93kg hatte ich nur Körbchengröße A, da setz ich einfach nicht an), ist das eine Körperform, die bei mir auf natürlichem Wege aber einfach nicht möglich ist. Wenn ich zunehme werde ich einfach nur schwabbelig und unförmig. Leider steht mir "sehr schlank" (also BMI 19-20) wirklich am besten, weil Fett bei mir sofort unvorteilhaft angelegt wird. Ich finde Frauen total beneidenswert wo sich das in richtig schönen Kurven umsetzt und nicht als schwabbelige Knie, dicke Waden und Rettungsringe. Aber gut, das kann man sich halt nicht aussuchen.

Aber Menschen, die nicht pummelig, sondern eindeutig fettleibig sind als "kurvig" zu bezeichnen ist halt Augenwischerei...

Ich finde Body Positivity ein sehr zweischneidiges Schwert. Natürlich brauchen übergewichtige Menschen auch was Schickes zum Anziehen. Und ich bin die Letzte, die es okay findet Leute aufgrund ihres Gewichts zu diskriminieren oder zu mobben.
Aber so zu tun als wären damit keine dramatischen gesundheitlichen Beschwerden verbunden, ist halt einfach gelogen.
Ich kenne Frauen die mit 20, 30 oder 40kg Übergewicht immer noch unglaublich attraktiv sind, weil es einfach mal super verteilt ist, sie sich toll anziehen und/oder eine tolle Ausstrahlung haben. Das bestreit ja niemand. Aber die haben halt ebenfalls ein erhöhtes Risiko für sämtliche Stoffwechselerkrankungen, Krebserkrankungen, Diabetes, Osteoporose und was noch alles. Und darüber muss man auch sprechen können ohne dass einem gleich unterstellt wird, dass es fat shaming ist.
Mit 93kg war ich grade bei einem BMI angekommen, der mich als "adipös" und nicht mehr "nur" übergewichtig qualifiziert. Und trotzdem haben mich die meisten Leute als "ein bisschen pummelig" wahrgenommen als ich sie im Zuge meiner Abnahme mal darauf angesprochen habe. Da sieht man doch sehr deutlich wie die Wahrnehmung inzwischen verzerrt ist..

Ich sehe es wie ihr, wobei der Begriff Body positivity für mich halt viel mehr ist, als nur dicke gut finden.
Da geht's drum auch Sachen zu akzeptieren, die man eben nicht ändern kann, seien es Narben, Dehnungsstreifen, Krampfadern, dünne Haare, vielleicht sogar Amputationen oder einfach ein Körperbau/Größe, die arg aus der Norm fallen, etc. ... Es geht ja darüber hinaus ob dick oder dünn als schon propagiert wird, auch bei den dicken Models findet man keine Dehnungsstreifen oder übermäßig Cellulite, auch so sehen die wenigsten Dicken aus, wie auch schlanke Menschen selten makellose Körper haben. Und nur schlank sein reicht ja nicht, dann ist's zwar gesundheitlich körperlich besser, aber es geht dir scheiße, weil die Brüste hängen oder die Beine blaue Linien haben.

Für mich geht's bei Body Positivity ind Acceptance darum sich sehr wohl selbst annehmen zu können, was einfach für jeden was anderes sein kann.

Mehr Aufklärung über die Folgen von Übergewicht sollte definitiv her, aber wenn wer sagt er ist mit sich im reinen und dann bewusst nichts tut, auch wenn er/sie insgeheim leidet, soll's eben so sein. Es geht darum informierte Entscheidungen zu treffen.
Klar ist Übergewicht nicht gesund, aber wenn sich wer dafür entscheidet, ist das wie bei Rauchern deren Sache.

Dass die Begriffe Mittlerweile hauptsächlich von (meistens schwer) übergewichtigen annektiert werden, nervt mich ziemlich, wenn ich ehrlich bin.