Geplanter Durchfall bei Stagnation sinnvoll?

@Fraxinus11

> die von Dir beschriebene Insulinresistens ist keine krankhafte, sondern eine physiologische, die innerhalb weniger Tage rückgängig gemacht werden kann.

Es kommt wohl darauf an, wie lange Du die ketogene Ernährung durchgeführt hast und wie immer auf indiviuelle Faktoren.

Da es wohl keine ausreichenden Langzeitstudien dazu gibt, war es bisher zumindest so das die Insulinresistenz reversibel war.

Eben wohl auch wieder ähnlich wie bei Leuten auf dem Weg zur Diabetes. Frühzeitig die Ernährung umgestellt und alles wieder gut. Zu spät reagiert, ist es pathologisch.

> Sie kann doch weiterhin Glykogen einlagern oder sich auch von Protein ernähren

Womit wir aber wieder beim Thema erhöhter Eiweissbedarf wären, denn Du ja aber auch vehement bestreitet und darauf bestehst, dass ja gar kein Eiweiss zur Energiedeckung abgebaut wird weil ja alles über Fette abgedeckt werden kann.

Du erinnerst Dich bestimmt noch an die seitenlange Diskussion zum Thema Eiweissbedarf mit auaführlichen Exkursen in den Citrat-Zyklus? 😉

Deswegen hatte ich das eigentlich absichtlich raus gelassen um die Diskussion nicht schon wieder anzustossen. Und jetzt fängst Du damit an, weil es Dir gerade in Dein Bild passt. 🤗

> @Fraxinus11 schrieb:
> Raist, ja ich habe das Eiweiß erwähnt, weil es wohl eher hinten auf der Liste der Energieversorger steht.
>

Wenn Carbs und Fette vorhanden sind, steht es definitiv ganz hinten auf der Liste.

Sind keine Carbs aka Glykogen vorhanden, steht es für die schnelle und hohe Energiebereitstellung gaaanz weit vorne vor Fetten aka Triglyceride und Glycerin. Siehe Citrat-Zyklus.

Natürlich können auch Fette im Citrat-Zyklus einfliessen, aber diese brauch für die Umwandlung immer ATP und Eiweiss (Glycerinkinastase) als Katalysator.

Preisfrage: Wenn also schneller und hoher Energiebefarf herrscht - z.B. beim Krafttraining o.ä. Kraftanstrengungen, aber auch bei z.B. Bergauf-Laufen/-Fahrrad fahren etc. - was wird der Körper heran ziehen? Eiweiss das bei der ersten Spaltung direkt zur Energiegewinnung zur Verfügung steht oder Fette die nach der Spaltung erst noch Energie und Eiweiss benötigen um zur Energiegewinnung zur Verfügung zu stehen?


> Übrigens denke ich in einem anderen Zusammenhang schon über Eiweiß Abbau in Ketose nach. Ich glaub das schrieb ich schon. Meines Wissens werde ich das Glycerin aus dem Nahrungs- oder Körperfett nur über die Gluconeogenese los. Oder ist Dir vielleicht noch ein anderer Prozess bekannt?


https://medlexi.de/Glycerin

> Und
> Wer die Gluconeogenese anschiebt, wird auch Eiweiß verzuckern.
> Das heißt für mich, dass nicht irgend ein Energiebedarf das Eiweiß schmelzen lässt, sondern das Angebot an Ausgangsstoffen zum einen und die Nachfrage nach Glykogen (nicht irgendeinem Energieträger) zum Anderen.

Ja und nein. Gluconeogenese wird ja quasi erst bei Absenkung des Blutzuckerspiegels hoch gefahren im Rahmen des katabolen Zustandes, i.d.R. ausgelöst durch Glucagon.

Salopp formuliert: Je höher der Energiebedarf und je weniger zur Energiegewinnung in der Muskulatur zur Verfügung steht desto höher die Absenkung des Blutzuckerspiegels desto höher die Gluconeogenese.

Leere Glycogenspeicher und hohe körperliche Anstrengung = maximale Gluconeogenese.

Klar werden bei der Gluconeogenese nicht gezielt nur Fett oder nur Eiweiss abgebaut.

Aber siehe oben ... um Fette für den Citratzyklus zur Verfügung zu stellen, werden eben wiederum Energie und auch Eiweiss benötigt. Ist also langsam und verbraucht Energie die der Körper eigentlich zur Bewältigung der Aufgabe benötigt. Also im Grunde erhöht der Vorgang dann nur noch weiter die Gluconeogenese.


> In dem Zusammenhang wird wohl auch Laktat die Glucogenese anschmeißen. Es soll ja wieder zu Glykogen werden.

Nein, Laktat wird die Gluconeogenese nicht abschliessen, es wird nur abgebaut durch die Gluconeogenese. Die Aktivierung/Erhöhung wird durch die Absenkung des Blutzuckerspiegels geregelt, eben über Glucagon.

Heisst eben auch das die Gluconeogenese auch ohne körperliche Aktivitäten aktiviert/erhöht wird wenn, je höher das kalorische Defizit desto höher die Aktivität der Gluconeogenese. Daher haben ja auch Nicht-Sportler einen erhöhten Eiweissbedarf zum Muskelschutz und Aufrechterhaltung aller Stoffwechselvorgänge im Körper wenn sie im kalorischen Defizit sind.

Im Grunde kannst Du daraus für die Ketose folgern, dass Du bei zu geringer Eiweissaufnahme gegenüber jeder anderen Diätform mit Carbs einen extrem erhöhten Muskelabbau hast. Es ist daher sogar bei geringeren Defizits denkbar, dass Du enorm Muskelmasse verlierst aber kein oder nur minimal Fett. Weil auf der einen Seite Eiweiss zur Verarbeitung der Fette abgebaut werden muss, aber das auch zwangsläufig zur Energiedeckung direkt beiträgt und somit aufgenommenes Fett zum Teil nicht mehr benötigt und eingelagert wird.

Auch wenn die Diskussion als solches sehr sachlich orientiert ist, die Überschrift hingegen ist für mich schon Grund genug, überhaupt keinen konstruktiven Beitrag zu verfassen. Sowas gehört eigentlich schon verboten.