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Dfc4 wenn es nur um die letzten gehen würde wäre alles schick. Aber so gute 20 können noch runter.
Achte momentan sehr und bleibe unter 1800 und es tut sich was.
Vielleicht ist das wirklich meine Schallgrenze und mein Körper gibt nur ab wenn ich größeres Defizit wähle.
Eine Grenze gibt es nicht, entweder du hast ein Defizit oder nicht.
Es ist gut möglich das wenn deine "berechnete Defizit" zu klein ist (sagen wir bis 300 Kalorien) dann kann man mit ein paar falsch berechnete Sport kalorien/NEAT oder ein cheat Meal das Defizit für die Ganze Woche kaputt machen.
Ich berücksichtige die Sportkalorien mehr oder weniger gar nicht. Z.B.
06.01. Ziel MFP 1450 - Training laut Garmin für Workout etc 776 - Gegessen 1642
07.01. Ziel MFP 1450 - Training laut Garmin 318 - Gegessen 1173
08.01. Ziel MFP 1450 - Training laut Garmin 344 - gegessen 1575
Nettodurchschnitt liegt bei 1551 kcal in den letzten Wochen / Gesamtdurchschnitt liegt bei 1700 bis 1800 kcal
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Dfc4 wenn es nur um die letzten gehen würde wäre alles schick. Aber so gute 20 können noch runter.
Achte momentan sehr und bleibe unter 1800 und es tut sich was.
Vielleicht ist das wirklich meine Schallgrenze und mein Körper gibt nur ab wenn ich größeres Defizit wähle.
Eine Grenze gibt es nicht, entweder du hast ein Defizit oder nicht.
Es ist gut möglich das wenn deine "berechnete Defizit" zu klein ist (sagen wir bis 300 Kalorien) dann kann man mit ein paar falsch berechnete Sport kalorien/NEAT oder ein cheat Meal das Defizit für die Ganze Woche kaputt machen.
Ich berücksichtige die Sportkalorien mehr oder weniger gar nicht. Z.B.
06.01. Ziel MFP 1450 - Training laut Garmin für Workout etc 776 - Gegessen 1642
07.01. Ziel MFP 1450 - Training laut Garmin 318 - Gegessen 1173
08.01. Ziel MFP 1450 - Training laut Garmin 344 - gegessen 1575
Nettodurchschnitt liegt bei 1551 kcal in den letzten Wochen / Gesamtdurchschnitt liegt bei 1700 bis 1800 kcal
Grund für viele Probleme (Schwankungen, Plateus usw) ist die fast täglich unterschiedlichen Zuführ.
Sieht man bei dir 3 Tage 3 verschiedene Werte die fast 500 Kalorien teilweise unterschied haben.
Das kann nicht funktionieren bei eine Langsfristigen Abnehm Paln
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Dfc4 warum kann es dann nicht klappen. Es kommt doch auf die Woche an und wer isst schon jeden Tag die gleiche Menge kcal? Und mit Sport ist es sowieso sehr unterschiedlich0
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Ich habe auf die Art 20 Kilo verloren.
Eine Studie mit der Teilnehmerzahl n=1 taugt zwar normalerweise nicht viel, aber es beweist zumindest, dass es so klappen kann.
Es muss halt über einen längeren Zeitraum im Schnitt ein echtes Minus im Körper ankommen und das Minus muss groß genug sein, damit man in einem absehbaren Zeitraum die Abnahme auch bemerkt. Sonst geht die Motivation flöten.3 -
Dfc4 warum kann es dann nicht klappen. Es kommt doch auf die Woche an und wer isst schon jeden Tag die gleiche Menge kcal? Und mit Sport ist es sowieso sehr unterschiedlich
Das Problem mit großer Schwankungen im Defizit/ Kalorien Zuführ
Wichtig ist hierbei zu verstehen, was im Körper passiert:
Solange unsere Glykogenspeicher gefüllt sind, nehmen wir weder an Körperfett zu noch ab.
So ist die Theorie.
Wir schaffen es allerdings gut wie nie diese komplett zu leeren, wir würden wahrscheinlich vorher erschöpft zusammenbrechen.
Es gibt aber eine Lösung - wird der Defizit langfristig hoch genug gehalten (sagen wir 400 Kal) so dass der Speicher sich nie richtig füllen kann - geht die Muskulatur immer mehr an die Fettdepots.
Solange die Glykogen Speicher zum großen Teil vorhanden ist wird Muskelmasse als Energie (Protien Synthese) nicht eintreten und die Muskeln lassen die Glykogenspeicher auch zum großen Teil ruhe (so lange die Belastung niedrig bleibt) und es wird immer mehr Fett als Energie verwendet.
Das Ganze funktioniert am besten wenn der Tägliche Defizit immer Gleich ist und nicht zu groß ist (max 700 kalorien)
Gibt es in die Kalorie zuführ und daraus enstehende Defizit große Schwankungen - ergibt große Schwankungen im Glykogenspeicher und letztendlich Schwankungen im Körpergewicht und unsere Fähigkeit Fett zu verbrennen.
Kurz gefasst wir bringen alles durcheinander und verlangsamen damit unsere Fortschritt.
Dass man mit eine Durchschnitts Defizit abnehmen kann streite ich nicht ab aber wer fast täglich Schwankungen von mehr als ein paar hundert Kalorien im zuführ und Defizit hat macht sich das leben schwer und bekommt irgendwann zwangsläufig Frust.
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glyocen in der leber zb. is primär da um das gehirn mit energie zu versorgen.
muskelglykogen um (bewegungs)energie bereitzustellen.
du hast immer glygoken parat (gibt aber situationen wie carb depletion aber dafür gehört schon etwas "viel" mehr dazu) mehr oder weniger und er kann es sich zb. über milchsäure zurückholen.
fazit aber: wenn du wirklich im defizit bist, ob nun woche, monat, jahr. es gibt keine nbestimmten zeitraum. du wirst abnehmen ob voll oder angekratzte speicher.
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Okay. Dann werde ich mal versuchen die kcal Zufuhr konstanter zu halten ohne Sport kcal zu berücksichtigen0
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glyocen in der leber zb. is primär da um das gehirn mit energie zu versorgen.
muskelglykogen um (bewegungs)energie bereitzustellen.
du hast immer glygoken parat (gibt aber situationen wie carb depletion aber dafür gehört schon etwas "viel" mehr dazu) mehr oder weniger und er kann es sich zb. über milchsäure zurückholen.
fazit aber: wenn du wirklich im defizit bist, ob nun woche, monat, jahr. es gibt keine nbestimmten zeitraum. du wirst abnehmen ob voll oder angekratzte speicher.
Richtig was du schreibt.
Ich versuche es aber nicht zu kompliziert zu schreiben so auch möglichen Mitleser die vielleicht Anfänger sind es auch verstehen.
eine Depletion würde ich, außer bei Wettkampf Vorbereitung abraten.
Es geht in dem Thread weniger um die Langfristigen Effekte eine Durchschnittsdefizit sondern der Frust durch zeitweise Schwankungen.
so habe ich das zur minderst verstanden.
p.S die ständige Schwankungen im Energie Speicher sind auch nur ein "mögliche" Grund für Gewichtsschwankungen - davon gibt es viele.
Ich habe es erwähnt als ich über die Täglichen Schwankungen im Energie Zuführ gier gelesen habe.
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gewichtsmässig also wassermässig usw. natürlich klar.
für den reinen fettabbau is das natürlich nicht relevant.
wenn du weniger isst als verbrauchst dann wird weder glykogen noch fett gesppeichert und sowohl glykogen als auch fett abgebaut.
generell bedient sich der körper ja an substraten immer "im verhältnis" und nie nur ein substrat alleine.
glykogen baut sich natürlich schneller ab (zb. bei low carb) als fett und glykogen bindet natürlich wasser
bezogen auf das gewicht und die panik davor ist das dann aber eher eine sache die man "im kopf" zurechtbekommen muss und sich davon befreien sollte.
also auch die ganzen hintergründe warum das so is und daß schwankendes gewicht null aussagt über den erfolg von fettabbau....
sich unnötig stress machen nur weil mal das gewicht etwas schwankt wäre zb. ein schlüssel an dem arbeiten kann.
ps: depletion wird natürlich nicht empfohlen
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@exii so ist es genau wie du schreibst richtig.
Vor allem die unnötige Stress wegen kurzfristige Schwankungen, auch Plataeus die ein Paar Wochen andauern werden öfter als Stillstand oder Rückschritt gesehen wobei es gut möglich ist das man in diese Phase erfolgreich Fett verloren hat.
Die Energie Speicher in sich werden schwanken wenn die Ernährung nicht konstant gehalten wird, klar wenn wir in Schnitt über eine gewisse Zeitraum eine Defizit haben dann ist es egal ob man mal im Überfluss war oder in Defizit, wie du geschrieben hast , das Gesamt Ergebnis zählt.
Ich sage mal so, Ich bevorzuge eine Konstante moderate Defizit, damit habe ich die Ergebnis das ich stetig (wie z.B momentan seit August) stetig abnehme ohne irgendwelche Schwankungen.
Habe in die Vergangenheit es anders gemacht und habe mir mal ein Cheat gegönnt oder mal mehr mal Weniger Defizit und da habe ich Schankungen im Körpergewicht gehabt während die Abnehm Phase obwohl ich mehr oder Weniger langfristig zum selben Ergebnis kam.
Dabei muss ich sagen dass ich kein Frust hatte und weis was los ist wenn ich Ernährung und Training mache.
Besonders wenn jemand neigt dazu wegen Schwankungen frustriert zu sein wäre es meine Meinung nach ehe Sinnvoll bei der Kalorien Zuführ konstant zu bleiben
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Ich bin und ich war nie konstant 😊 da ich die Sportkalorien zusätzlich esse.0
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Okay ich merke es ist ein nicht so einfaches Thema und vieles muss man wohl selbst austesten.
Dankeschön für alle Ratschläge.0 -
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Langsam weicht der Frust etwas. Ich mache jeden Tag etwas sportliches, ich schaue das ich im 16:8 Rahmen bleibe.
Ein wenig mehr auf Brot etc verzichte und ich beim Essen um die 1500 kcal bleibe.
Ist dann zwar mit den Aktivitätskcal ein größeres Defizit aber ich fühle mich wohl und verzichte eigentlich auf nichts und esse bewusster.4 -
So soll es ja auch eigentlich sein. Das man nicht ständig das Gefühl hat auf etwas zu verzichten oder etwas zu verpassen. Sondern gesund gemischt isst. Satt ist und dann wieder entspannt auf den nächsten Apetit warten kann. Ohne ständig auf der Suche nach einer Nascherrei. Oder der ständigen Rechnung "oh... ob das noch in meinen Plan passt"4
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> @dfc4 schrieb:
>
> Ich sage mal so, Ich bevorzuge eine Konstante moderate Defizit, damit habe ich die Ergebnis das ich stetig (wie z.B momentan seit August) stetig abnehme ohne irgendwelche Schwankungen.
> Habe in die Vergangenheit es anders gemacht und habe mir mal ein Cheat gegönnt oder mal mehr mal Weniger Defizit und da habe ich Schankungen im Körpergewicht gehabt während die Abnehm Phase obwohl ich mehr oder Weniger langfristig zum selben Ergebnis kam.
>
> Dabei muss ich sagen dass ich kein Frust hatte und weis was los ist wenn ich Ernährung und Training mache.
> Besonders wenn jemand neigt dazu wegen Schwankungen frustriert zu sein wäre es meine Meinung nach ehe Sinnvoll bei der Kalorien Zuführ konstant zu bleiben
Danke für diese Ideen, zusammen mit dem "Fixed Goal" könnte mir das bei der langfristigen Motivation und Durchhalten sehr helfen.
Es gibt ja auch immer mal so Ansätze wie "Calorie Cycling" oder "Cheat Days", um "den Stoffwechsel anzukurbeln", aber ich muss mir einfach mal eingestehen, dass so Tage mich ganz leicht aus dem Konzept bringen. Wenn die geringere Menge und kleine Portionen zur Routine wird, kann das auch langfristig klappen.
Danke Dir!0 -
dani123style schrieb: »> @dfc4 schrieb:
>
> Ich sage mal so, Ich bevorzuge eine Konstante moderate Defizit, damit habe ich die Ergebnis das ich stetig (wie z.B momentan seit August) stetig abnehme ohne irgendwelche Schwankungen.
> Habe in die Vergangenheit es anders gemacht und habe mir mal ein Cheat gegönnt oder mal mehr mal Weniger Defizit und da habe ich Schankungen im Körpergewicht gehabt während die Abnehm Phase obwohl ich mehr oder Weniger langfristig zum selben Ergebnis kam.
>
> Dabei muss ich sagen dass ich kein Frust hatte und weis was los ist wenn ich Ernährung und Training mache.
> Besonders wenn jemand neigt dazu wegen Schwankungen frustriert zu sein wäre es meine Meinung nach ehe Sinnvoll bei der Kalorien Zuführ konstant zu bleiben
Danke für diese Ideen, zusammen mit dem "Fixed Goal" könnte mir das bei der langfristigen Motivation und Durchhalten sehr helfen.
Es gibt ja auch immer mal so Ansätze wie "Calorie Cycling" oder "Cheat Days", um "den Stoffwechsel anzukurbeln", aber ich muss mir einfach mal eingestehen, dass so Tage mich ganz leicht aus dem Konzept bringen. Wenn die geringere Menge und kleine Portionen zur Routine wird, kann das auch langfristig klappen.
Danke Dir!
Gerne
Klar das Cheat days & co vielleicht hilfreich sind ,auch wenn nur für den Kopf und man hat das Gefühl das eine Pause gut tut.
Das Konstante Defizit bzw. Ernährungs zuführ ist das Idee hinter Fixed Goal, der Königsdisziplin ist die Kalorien Menge die ich esse bei den Mahlzeiten und laufe des Tages zu kennen "ohne zu zählen" heißt du entwickelst ein Gefühl dafür.
Allerdings bevor das funktionieren kann muss man die zuführ pro Tag und bei den Mahlzeiten immer Gleich halten (+/- ein paar Kal) um diese Gefühl zu bekommen.
ich habe beispielsweise um 69 Kalorien als Ziel habe ich 1900 Kalorien zuführ täglich (ohne Sport) mache ich eine Stunde Sport dann 200 Mehr also 2100 Kal
Für mein Aktuelles Gewicht (75) würde ich 2350 ohne Sport und ca 2700 mit Sport.
so habe ich immer zwischen 450 - 600 Kal Defizit ohne das irgendwelche Fehler einschleichen Können.
Ich habe mich an die Menge schon längst gewöhnt und brauche wenn ich das Ziel erreicht habe nichts ändern (ich ernähre mich so die ganze Zeit)
Ich habe noch ein Paar Monate bis die erste Phase fertig ist (ende April) dann gibt es eine 4 Monate Fine Tuning Phase wo ich Kalorien Deckend (kein Defizit mehr) mich ernähre.
Das Homepage und Buch dazu werden veröffentlicht wenn das Experiment fertig ist.
so bekomme ich keine Langeweile an regnerischen Sonntage
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So. Da hatte ich es kurz vor die magische Grenze geschafft da kam die Erkältung und irgendwie ein Kilo dazu und Sportstopp und jetzt schaffe ich es wenigstens zu halten.
Halten klappt bei ungefähr 1500 bis 1600 kcal und 16:8.
Mal sehen was jetzt nächste Woche passiert. Drei Tage Seminar und kaum Chancen auf 16:8 weil ich wenigstens morgens gescheit Frühstücken will. Mittags irgendwie Brötchen mitnehmen und abends mal sehen.0
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