Hallo!

Christina483

Ich hatte jetzt ein ziemliches Tief und hab nicht gezählt und viel Süßes gegessen.
Heute fange ich wieder mit zählen an.

Mir fällt das echt nicht leicht, so ein Scheiß

Snowflake166

Liebe Christina, bitte nicht entmutigen lassen und nicht aufgeben. Wenn Dein Knackpunkt Süßigkeiten sind, dann schau mal durchs Netz, es gibt phantastische Alternativen, die fast keine Kohlenhydrate haben und zuckerfrei sind. Dann ist zumindest die Ketose nicht in Gefahr. Mach Dir doch mal einen 4 Wochenplan, nach dem Du Deine Mahlzeiten zu Dir nimmst als Powerstart und dann vergeht auch der Heißhunger auf Süßes sehr schnell. Also Kopf hoch und ein wenig Planung, dann wirds einfacher, den Einstieg in die ketogene Ernährung zu finden.

ThomasBWE

Man braucht zum Abnehmen aber nicht unbedingt eine Ketose... 😬🙈 Auch sollte man bei allem gedanklichen Kreisen rund um die Energiezufuhr mal ein paar Gedanken mehr auf den Energieverbrauch richten. Ein gutes Trainingsprogramm mit Zielrichtung Muskelaufbau hilft zum einen, nicht ständig nur ans Essen (oder eben nicht essen) zu denken sondern verändert auch die Energiebilanz vorteilhaft... ☝🏻🤔🙈

Snowflake166

Ja lieber Thomas und nicht die Gedanken eines Jeden kreisen immer und überall gebetsmühlenartig NUR um Enegiebilanzen und Trainings 🏋️‍♀️ Man kann auch mit Ketose hervorragend abnehmen und braucht ebenfalls nicht zwingend ewiges Training!

Sissi_Krems

Man braucht auch keine Ketose um abzunehmen, selbst wenn man keinen Sport macht 🤷‍♀️ man braucht eine negative Energiebilanz und die kann man auch ohne Ketose erreichen. Langfristig gesehen ist halt das zusätzliche Training die intelligentere Variante, aber das muss sowieso jeder selbst entscheiden. Wir versuchen hier nur von unseren Erfahrungen zu erzählen, genauso wie du von deiner Ketose so überzeugt bist und erzählst...
Also alles easy hier, es muss jeder für sich selbst die richtige Ernährungsform finden und Lebensweg.

h4n51

Ich bin bei Süßkram auch sehr gefährlich, aber es fällt mir leichter das Zeug im Supermarktregal stehen zu lassen, als es mir zuhause aufzusparen und wenn Ich mich wirklich mal mit was Süßem belohnen will, nehme Ich Zartbitterschokolade 60-70% Kakao, da frisst man nicht gleich die ganze Tafel.
Dann ist das ab und zu auch in Ordnung.
von "gesundem" Süßzeug mit Süßungsmitteln, zuckerfrei, cola zero etc würde Ich abraten, von dem Zeug bekomme Ich immer Heißhunger.

ThomasBWE

> @Snowflake166 schrieb:
> Ja lieber Thomas und nicht die Gedanken eines Jeden kreisen immer und überall gebetsmühlenartig NUR um Enegiebilanzen und Trainings 🏋️‍♀️ Man kann auch mit Ketose hervorragend abnehmen und braucht ebenfalls nicht zwingend ewiges Training!

Das ist mir klar, liebe @Snowflake166 . Man kann mit allem möglichen gut abnehmen. Zum Beispiel auch mit einfach mal gar nichts essen. Nur weil etwas technisch geht, ist es noch lange nicht richtig, gesund oder auch nachhaltig. Der Grund, warum die meisten Übergewichtigen sich diesen Status regelrecht "erarbeitet" haben ist nunmal ganz klar das Missverhältnis aus Energiezufuhr und Energieverbrauch. Und der Grund, warum diese Situation oft verschlimmert und der Jo Jo Effekt hervorgerufen wird, ist der, dass es sich so hartnäckig hält, Übergewicht nur und ausschließlich über die Energiezufuhrseite, sprich das Essen, zu betrachten. Aber ja, tolle "Ernährungskonzepte" bzw Diäten sind natürlich einfacher als Bewegung oder Training... Dabei ist der Verlust von Muskeln durch (verzeih, teilweise) bekloppte Diäten der Hauptgrund, warum dicke Menschen von Diät zu Diät immer noch dicker werden... Weil sie es schaffen, neben ihrem Körperfett auch ihre Muskulatur wegzuhungern und ihren grundlegenden Energiebedarf immer weiter zu verringern. Nur um sich dann zu wundern, dass man es plötzlich schafft, bei bloß noch 1300kcal Energieaufnahme trotzdem (Fett) zuzunehmen (etwas übertrieben gesprochen). Weil ja von dem Gewebe, welches die meiste Energie verbraucht, immer weniger übrig bleibt!! Und so lange das nicht begriffen wird, werde ich meine Gebetsmühle schwingen bzw. Mantras singen 😅... Vielleicht kommt es ja doch irgendwann an... Denn alle (temporären) Erfolge von Diäten beiseite: Bei jeder Diät oder speziellen Ernährungsform gibt es ja ein DANACH, bei dem das Erreichte leider häufiger als nicht wieder ins Gegenteil verkehrt wird. Außer man schafft es, sich DAUERHAFT angepasst zu ernähren UND seine Muskulatur zu managen bzw zu erhalten. Alles andere ist Mist. Und wer nur über Ernährung hinten und vorne redet und beim Thema Muskelerhalt/Training die Scheuklappen ausfährt, wird häufiger als nicht schlicht scheitern...

La_Six

Schön lieber Thomas, dass du nicht müde wirst, deine Mantras zu singen😅😅😅der eine oder andere erhört es dann doch mal und ich persönlich freue mich für jeden einzelnen, der diesen Teufelskreis vom ewigen hungern durchbricht und am Ende vernünftig essen kann ( vernünftig heißt bei mir ein ordentlich gefüllter Teller) und zudem auch körperlich fit ist und nicht beim kaputten Fahrstuhl einen Nervenzusammenbruch bekommt, weil er nicht weiß, wie er in den 4. Stock kommen soll.
Bei mir hat es auch ein bissl gedauert. Hab dank Krafttraining, mein KFA ordentlich reduziert, meine Rückenbeschwerden sind nahezu bei Null und ich esse morgens, mittags,abends und gerne auch dazwischen. Bin 52 Jahre alt und kann zwischen 2400 und 2800 Kalorien verdrücken ohne zuzunehmen.....ja, auch die bösen Kohlenhydrate werden gegessen, sogar abends🙈
AMEN!!!

ThomasBWE

So ganz ohne Ketose?! Verrückt, nä?! 🤔🙊🙈

La_Six

Jaaaaa und ich schwöre, diese Ketose hab ich auch schon durch😂😂😂

ThomasBWE

Gegen ketogene Ernährung ist ja grundsätzlich nichts zu sagen. Es gibt ja zB Zustände (zB Krebserkrankungen) wo das sogar medizinisch indiziert sein kann. Ich will das ja nicht verteufeln oder mit irgendeiner hirnrissigen Brigitte-Ananas-Kartoffel-Diät über einen Kamm scheren. Auf keinen Fall!! Aber derjenige, der bei Gewichtsreduktion nur auf die Ernährung setzt und ernsthafte Maßnahmen zum ZUMINDEST Erhalt der Muskulatur (eigentlich müsste in 80%der Fälle sogar ordentlich aufgebaut werden, weil medizinisch gesehen schlicht unterentwickelt) durch systematisches Training plus ausreichend Protein außen vor lässt, macht einen Fehler... Und wenn Frau @Snowflake166 ein bisschen ehrlich ist, ist es bestimmt nicht ihr erster Abnehmversuch... Und dem Ausgangsgewicht von 107kg sind bestimmt auch einige Diäten vorausgegangen... Vermute ich zumindest... 🤔

bluefresh92

Einer der Gründe, warum Keto so gut funktioniert, ist u.a., dass von vorn herein gewisse hochkalorische Lebensmittel wegfallen wie Gebäck, Kuchen, Pizza usw.
Gewisse Ernährungsformen, das ist auch bewiesen, haben schon das Fortschreiten gewisser Erkrankungen verlangsamt (Demenz, M. Parkinson, Multible Sklerose etc.) bzw. geheilt/ verbessert ( Keto/ Low Carb bei Typ 2 Diabetes, da hier die Zellen wieder besser auf Insulin reagieren ➡️ Schlüssel/ Schloss Prinzip oder auch malignen Carcinomen). Es ist aber kein Allheilmittel! Ich würde nicht mit Low Carb oder gar Keto klarkommen, dagegen macht es mir null aus, erst 5-6 Std. nach dem Aufstehen zu essen.
Jeder Menscc ist verschieden und auch ernährungsgewohnheiten können sich im Laufe eines Lebens ändern.
Wenn ich mir die fitten, altenMenschen anschaue, die ich in knapp 13 Jahren gepflegt habe, die teils über 100 Jahre alt wurden und für ihr Alter noch fit/ gesund waren, habe alle einige Punkte gemeinsam: Sie waren normalgewichtig, haben sich ausgewogen und vollwertig ernährt (auch Butter, Kuchen, Brot und tierische Produkte), ihren Geist und das Gehirn trainiert und regelmäßig Sport getrieben. Alles, was man sich im Laufe eines Lebens antut, holt einen im Laufe des Lebens ein.
PS: Tänzer und Schlagzeuger werden vorraussichtlich nicht dement, da sie durch die komplexen Bewegungsabläufe ihr Gehirn aufs extremste trainieren 💪🏻

Snowflake166

Lieber ThomasBWE Frau Snowflake ist sogar sehr ehrlich, vor Allem mir Selbst und meinem Leben gegenüber und ja diesem letzten Gewicht gingen einige Diäten voraus. Nur warum war das so. Ganz einfach mit 21 Jharen und 48 Kilo Lebendgewicht hatte ich meinen ersten schweren Bandscheibenvorfall - Nach vielen Schmerzen und Medikationen dann rauf auf ca. 70 Kilo - Atkins in Reinkultur gemacht und wieder runter auf 55 mit viel Schwimmen und Sporttauchen usw. Dann kam der Nächste und diesmal a bisserl schwerwiegender, mit einem Prolaps rundum und wieder nur Liegen und Schmerzmittel - Gewicht wupps und hoch, im Bett turnt es sich echt schlecht, das aber nur mal am Rande. Jaja Hanteln gehn immer - aber wenn Du nur noch balla bist von Schmerzmitteln, dann willst das auch net wirklich. Wieder auf den Füßen und wieder 15 Kilo runter. Dann kam die CML und da waren mir andre Themen ein wenig wichtiger, wenn dann schon mal was drin geblieben ist. Auch das hab ich durch und dann kam der große Bomber und ich lag erst 7 Monate im Streckbett, um die OP zur Versteifung zu umgehen, dann 5 Monate im AOK Chopper, das war lustig, denn da mußte ich nicht mehr selber laufen und mich nur dumm angucken und anpöbeln lassen, wenn ich auf dem Behindertenparkplatz gestanden hab, weil ja kein Schild auf dem Auto war. Das Gewicht, das man bei den köstlichen Mahlzeiten aus Tilidin, Cortisonparties und andren leckeren opiathaltigen Snacks so dazu geschenkt bekommt, das kann sich sehen lassen. Da war ich dann, als ich wieder auf Krücken rumhopsen konnte irgendwo bei 115 Kilos angelangt. Du siehst, das hat mit Jojo und Torte nicht viel zu tun. Meine Knochen sind, Dank der Osteo so wunderbar zart und zierlich, daß ich mir schon bei den kleinsten Stürzen diese wunderschönen bunten Gipsdekorationen gönnen darf. Da bin ich also ein klein wenig vorsichtig, wo ich rumzapple.

Mein Dad wurde 2018 mit vierfach Krebs diagnostiziert mit 93 Jahren hats das echt gebraucht und wir haben ihn danach trotzdem noch fast 2 Jahre haben dürfen, bis er dann doch verloren hat und diese Zeit, als meine Mom dann eine Spontandemenz entwickelt hat aus der Trauer heraus, da bin ich nur noch zwischen Klinik, daheim und 2 Bundesländern gependelt wie ein Brummkreisel (die Figur hat sich dann auch perfekt wieder angepaßt nach und nach) DAS war die einzige Zeit in meinem Leben wo ich öfters undiszipliniert war, da ich einfach nicht mehr konnte und wollte.

Nachdem dann im Juni / Juli 2020 bei ner schweren OP, vielmehr bei der Narkosefähigkeitsuntersuchung davor, die Mellie sich bei mir einquartiert hat, da war es völlig klar, daß ich weiter die ketogene Ernährung wählen werde, da sie (wie oben so schön richtig beschrieben) einfach gut ist gegen diverse Monster und Viecher, die man so mit sich rumschleppt. Wenn man Insulin spritzt, das ist auch nicht figurfördernd, das kannst mir glauben. Das Alles ist sehr persönlich und ich hab lange überlegt, ob nicht Alles wieder lösche, aber ich möchte nicht mit diesen Begriffen wie die Dicken haben sich das Selbst angetan und na klar hat Snowflake etliche "Diäten" durch - in einen Topf geworfen werden (geht vielleicht wieder was kaputt dabei) Diese "Schmerzgrenze" der Selbstausgrenzung hab ich eh hinter mir, sonst wäre ich nicht mehr da.

Also Scherz beiseite, mit meinen 55 Jahren, einem stressigen Beruf und einer lieben aber anstrengenden family, bin ich froh, daß ich seit Juli wieder rund 13 Kilo weghabe und lebe meine Ketose fröhlich weiter. Ohne Hunger, ohne viel Verzicht, es gibt ja heute Milliarden Möglichkeiten gesund und ketogen zu kochen und zu leben. Alles in der Hoffnung, daß mal ein Jahr ohne Rumms läuft und ich es bis 80 Kilo schaffe, um dann in 2022 auf 65 runter zu kommen. Ich schreibe auch nicht, um Mitleid zu heischen, ich hasse das, wenn man so mitleidig behandelt wird.

Ich gebe nur zu bedenken, daß man nicht über Menschen wie mich (die XXL Barbie) vorschnell urteilen sollte. Lauf mal einen Tag in meinen Schuhen und DANN sprechen wir gern wieder drüber, warum ich bin wie und wo ich bin und DU eben Deinen Sport liebst.

So Alles cool zwischen uns - Du Sport ich Ketose und wir sind prima miteinander.

Christina483

Heute bin ich viel gelaufen, musste hin und her in der Stadt und so.
So hab ich ein gutes Defizit.

Low Carb krieg ich nicht hin. XD

Sport ist auch nicht so meins.
Obwohl mehr Bewegung werd ich haben wenn ein Welpe hier einziehen wird.

h4n51

@Snowflake166
Der Körper ist ein Tempel, ein alter , und er bröckelt beständig vor sich hin wenn man sich nicht um Ihn kümmert.

Bei einer medizinischen Vorgeschichte mit Bandscheibe, Diabetes und Osteoporose würde Ich dir Kraftsport wärmstens empfehlen. Ich würde zu Kniebeugen und Kreuzheben unter professioneller Führung, die deine Ernährung und Krankengeschichte kennen muss, raten.

Die degenerativen Abläufe in deinem Körper werden auf alle Fälle fortschreiten, aber mit einem vernünftigen Trainingsprogramm, lässt sich einiges hinauszögern, manchmal gewinnt man auch wieder etwas zurück.

Muskeln:
Bei einer Diät verliert man auch Muskelmasse.
Mit dem Alter verliert der Körper grundsätzlich an Muskelmasse wenn man nicht aktiv etwas dagegen tut.
Das betrifft auch die wichtigen Stützmuskeln um die Wirbelsäule. was natürlich dann das Verletzungsrisiko wieder erhöht. Starke Muskeln können den Rücken stärker unterstützen, damit er sich unter Last nicht zu stark krümmt.

Knochen:
Den Körper gezielt zu belasten, in einem kontrollierten Umfeld, birgt ein Risiko, aber ein überschaubares, erheblich kleiner als das Risiko das du eingehst wenn dich schnell nach etwas bückst, das dir runtergefallen ist oder dich schnell zur Seite drehst weil du im Augenwinkel etwas siehst.
Regelmäßige Belastung gibt dem Körper Anreiz sich der Belastung anzupassen, auch Knochen verhalten sich so, wenn sie zur Heilung Zeit und Nährstoffe bekommen.


Krafttraining:
Krafttraining kann dir in vielerlei Hinsicht helfen:
-Muskelaufbau, Vorteile siehe unter Muskeln
-regelmäßige Belastung in kontrollierter Umgebung gibt den Knochen Anreiz stärker zu verwachsen
-Kniebeugen und Kreuzheben trainieren gleichzeitig viele Muskeln und stärken den ganzen Bewegungsapparat
-durch das bewusste durchführen übt man natürliche Bewegungsabläufe führt diese dann im Alltag praktisch automatisch richtig aus->geringeres Verletzungsrisiko
-Muskeln verbrauchen große Mengen an Zucker und haben dadurch auch bei Diabetikern großen Einfluss auf die allgemeine Gesundheit
-Krafttraining hat auch bei Osteopenie und Osteoporose positiven Einfluss auf die Knochendichte

h4n51

Nachtrag: ausm Ärzteblatt zum Thema https://www.aerzteblatt.de/archiv/7898/Praevention-und-Therapie-der-Osteoporose-Die-Bedeutung-des-Sports-und-der-koerperlichen-Aktivitaet

ThomasBWE

Richtig. @Snowflake166 ich weiß, dass meine Anmerkungen oft invasiver klingen, als sie letztendlich gemeint sind. Es liegt mir fern, jemanden zu verurteilen. Ich habe nur den Fakt, dass sich häufig einseitig auf bloß die Energiezufuhr konzentriert wird, wenn es um einen angestrebten Gewichtsverlust geht, zur Sprache bringen wollen. Dabei wird eben immer wieder vergessen, dass jedes Ding zwei Seiten hat. Und ich wollte lediglich die Gefahr des Muskelverlustes aufzeigen, da vielen dieser Zusammenhang so oft gar nicht bewusst ist.

Richtig: Ich kenne Deinen medizinischen Background nicht. Daher war es keine Bewertung oder gar Verurteilung. Zudem belegen Deine Ausführungen und Einwände ja letztlich, dass meine Argumente sich ja auch in Deinem Fall unter dem Strich irgendwie ja trotzdem bewahrheitet haben. Es ist letztendlich schlichte Biochemie bzw Physik. Mir geht es mehr um Aufklärung und nicht um Stigmatisierung oder Schuldzuweisung. Das lesen Betroffene immer gerne und ganz von alleine hinein. Es geht mir um Zusammenhänge. Um das Wie. Nicht um das Warum bzw Warum nicht des einzelnen. Wenn Du meinst, mit Keto Dein Zielgewicht erreichen zu können, wünsche ich Dir natürlich alles Gute. Und ich zweifle das ja auch nicht an. Ein bestimmtes Gewicht x erreichen zu können ist ja auch nicht unbedingt das Problem meiner Argumentation. Mir geht es mehr um das danach. Das managen des Erreichten. Denn erfahrungsgemäß ist, wenn nicht grundsätzlich ein passender Lebensstil dauerhaft etabliert wird, jede Diät oder befristete Spezialernährung spätestens dann für die Katz... Übrigens gibt es, soviel ich weiß, nicht unbedingt eine genetische Disposition für eine Prolapsneigung. So etwas ist meist erworben. Und hat auch nicht unbedingt etwas mit dem Gewicht zu tun. Häufigste Ursache für Bandscheibenprobleme ist eine Beckenfehlstellung welche wiederum aus einer entwickelten muskulären Dysbalance herrührt. Meist aufgrund etwas schlechter entwickelter Bauchmuskeln und dazu im Gegensatz verkürzter Muskeln des unteren Rückens... Ein gezieltes Stabilisierungstraining hätte das damals bei Dir möglicherweise verhindert. Aber das ist jetzt nur eine Vermutung basierend auf Wahrscheinlichkeiten. Keine Faktenbehauptung oder Bewertung. Und "Hätte" hilft letztlich ja auch niemandem wirklich... 😬🙈

Mir ist klar, dass es spezielle Einzelgeschichten und Summierungen von Umständen gibt, die zu unverschuldetem Übergewicht bei Personen führen können. Die Bandbreite von Stoffwechselerkrankungen und Hormonentgleisungen ist schon recht groß. Aber auch das widerspricht meinem Grundanliegen, nämlich sich im Zusammenhang mit einer beabsichtigen Gewichtsreduktion (besser Körperfettreduktion) nicht nur mit der Energiezufuhr sondern auch (und vielleicht sogar besonders) mit der Verbrauchsseite zu befassen, ja nicht wirklich. Oder?!

Christina483

Morgen werd ich mich wiegen.
Mal schauen was sich auf der Waage tut.

Ich sollte lieber alles wieder abwiegen.
Hab die paar Tage nur geraten das Gewicht. 😥

Christina483

Hab jetzt eine App für Theraband Übungen installiert.
Muss es mal zu benutzen.
Eine App für Übungen für bessere Körperhaltung hab ich auch.
Aber mach ich nur wenn ich Lust habe.
Sonst wird das wieder nichts.

vombalkon

Du hast jetzt Lust!
Denk nicht so viel darüber nach, ob du Lust hast, dich zu bewegen, sondern tu es einfach.

Christina483 schrieb: »

Sport ist auch nicht so meins.
Obwohl mehr Bewegung werd ich haben wenn ein Welpe hier einziehen wird.

Bis zu einem gewissen Grad kann man sich Sport auch schönreden. Als notwendige Maßnahme um Muskeln aufzubauen und mehr Kalorien zu verbraten. Das merkst du spätestens dann, wenn du dich deinem Wunschgewicht näherst und feststellst, dass in deinem Budget kaum noch Platz für ein brauchbares Kaloriendefizit ist.

Schau dich in der Zwischenzeit unbedingt um, ob du nicht zusätzlich zum Hund etwas findest, was dir Spaß macht.
Oder mach Hundesport.

Christina483

Das mit dem Hund dauert noch xD

Christina483

Heute gewogen.
Wieder etwas runter.

Christina483

Und wieder zugenommen, dabei war ich die Woche immer im Defizit.
Und gestern hab ich fast 10000 Schritte geschafft.

Mir ist gerade echt zum heulen und schreien zumute.

Ich schaff es nicht abzunehmen.
Vielleicht soll es einfach nicht sein.

vombalkon

Kann ja auch mal Wasser sein.

Es ist halt ein Langzeitprojekt.
Das schaffst du nur, wenn du ganz hartnäckig dran bleibst.

Christina483 schrieb: »

Mir ist gerade echt zum heulen und schreien zumute.

Geh lieber eine Runde um den Block und stampfe dabei vor Wut kräftig mit den Füßen. Dann kommst du heute über 10.000 Schritte.

Christina483

Mein Freund hat die Vermutung das es vielleicht auch an der Pille liegt.