Sono nuovo

Forza e coraggio! L'app aiuta tanto!

> @RobyPi ha detto:
> Ciaoo anche io sono nuova ho iniziato circa da 14 ggpur non capendo molto degli schemi con grassi proteine e carbo ho perso 2.7kg solo guardando le calorie che assumo... la app mi da 1680 come calorie da consumare io ne sto assumendo circa 1200 d media

1680 sarebbero le calorie che dovresti assumere comprensive già del deficit calorico??
Non va bene superare le 500kcal di deficit calorico giornaliero. Il tuo metabolismo rallenterà presto o tardi.

> @f0rex_ ha detto:
> > @katyfitness86 ha detto:
> > Non va bene superare le 500kcal di deficit calorico giornaliero. Il tuo metabolismo rallenterà presto o tardi.
>
> Mi sorprende con quanta perentorietà affermate che il metabolismo rallenti, mi aspetto che nei prossimi 5 commenti spunti fuori la modalità risparmio energetico.
>
> In effetti rallenta, ma per come stai affermando tu sembra che si fermi.
>
> Anche a me hanno augurato che "presto o tardi" il mio metabolismo si fermerà per via del mio deficit. Intanto son qui, da quel giorno ho perso peso come da programma, ho raggiunto il mio ultimo obiettivo e sto raggiungendo le calorie di mantenimento. Sono per caso un alieno?
>



Guarda io nn auguro niente di male a nessuno poi ognuno cmq è diverso, c'è chi ha il metabolismo più veloce e chi lo ha più lento. Io non so tu quanto peso abbia perso ne in quanto tempo è nemmeno quante kcal introduci. Fatto sta che il nostro corpo non è fatto x dimagrire ma x sopravvivere in caso di carestia ed è per questo motivo che fare un CUT aggressivo è controproducente.

Il corpo se nota che spendi molte energie e ne introduci troppo poche con un deficit di oltre 500kcal giornalieri, rallenterà in automatico il dispendio calorico in tutte le attività che farai per consumare il meno possibile e quindi non avrai mai un metabolismo più veloce e quindi la perdita di peso potrebbe fermarsi e andrai in Stallo etc.

Leggiti i vari forum e vedrai. Ci sono casi di persone che con 1000 kcal non perdono peso e si lamentano o non perdono grasso o sono in Stallo etc.

> @f0rex_ ha detto:
> > @katyfitness86 ha detto:
> > sopravvivere in caso di carestia
>
> Bene avevo previsto 5 messaggi ma ci siamo arrivati molto prima.
>
> Dove hai sentito che il nostro corpo non è fatto per dimagrire? Parli di carestia ma non mi sembra che qui stiamo parlando di malnutrizione e masse grasse sotto al 5%.
>
> Le differenze di metabolismo sono soggettive, è vero, ma è comprovato che tale differenza non è così marcata da giustificare che una persona è magra solo a causa del suo metabolismo veloce.
>
> A quello che dicono le persone su internet credo poco di base. Sarei più propenso a pensare che sottostimano quello che introducono o sovrastimavo quello che consumano. Io per primo non riesco a stimare correttamente quello che mangio quando non sono io a prepararlo.
>
> Se vuoi sapere di più su di me, ho perso esattamente un kilo a settimana con un deficit di 1000 calorie, per 20 settimane. Da 4 settimane, con un deficit di 500 calorie, ho perso in media mezzo kilo a settimana. Pare che il nostro corpo alla fine sia fatto anche per dimagrire (oltre che ingrassare), non trovi?

Forse ci,dato che ogni volta dici sempre di citare ricerche scientifiche a supporto delle varie tesi,citane qualcuna a favore di un deficit di 1000kcal protratto nel tempo. Pure quelle dell' organizzazione mondiale della sanità che avevi citato sconsigliavano deficit così elevati..
I cut aggressivi li possono fare persone che li sanno gestire(atleti o nutrizionisti ad esempio)e non tutti.. ho conosciuto persone che hanno fatto tagli calorici di 1000kcal come i tuoi e si sono trovati mezzi svenuti durante il giorno..

avolo909 ha scritto: »

Forse ci,dato che ogni volta dici sempre di citare ricerche scientifiche a supporto delle varie tesi,citane qualcuna a favore di un deficit di 1000kcal protratto nel tempo. Pure quelle dell' organizzazione mondiale della sanità che avevi citato sconsigliavano deficit così elevati..
I cut aggressivi li possono fare persone che li sanno gestire(atleti o nutrizionisti ad esempio)e non tutti.. ho conosciuto persone che hanno fatto tagli calorici di 1000kcal come i tuoi e si sono trovati mezzi svenuti durante il giorno..

Hai fatto bene ad editare il tuo messaggio, la mia risposta sarebbe stata molto diversa.

Qui ci sono le linee guida dell'Istituto Nazionale di Salute americano (riprese da MyFitnessPal):
https://www.nhlbi.nih.gov/files/docs/guidelines/ob_gdlns.pdf

Cito:
Weight loss should be about 1 to 2 lb/week for a period of 6 months with the subsequent strategy based on the amount of weight lost.

A diet that is individually planned to help create a deficit of 500 to 1,000 kcal/day should be an integral part of any program aimed at achieving a weight loss of 1 to 2 lb/week.

A decrease in calorie intake is the most important dietary component of weight loss and maintenance. LCDs have been shown to reduce total body weight by an average of 8 percent over a period of 6 months, accompanied by significant reductions in waist circumference. Since this represents an average that includes individuals who did not lose weight, an individual average goal of 10 percent is feasible. When weight loss occurs, the loss consists of about 75 percent fat and 25 percent lean tissue. A deficit of 500 to 1,000 kcal/day will produce a weight loss of 70 to 140 grams/day, or 490 to 980 grams/week (1 to 2 lb/week). A deficit of 300 to 500 kcal/day will produce a weight loss of 40 to 70 grams/day, or 280 to 490 grams/week (1/2 to 1 lb/week) A patient may choose a diet of 1,000 to 1,200 kcal for women and 1,200 to 1,500 kcal for men.

VLCDs (less than 800 kcal/day) are not recommended for weight loss therapy because the deficits are too great, and nutritional inadequacies will occur unless VLCDs are supplemented with vitamins and minerals. Moreover, clinical trials show that LCDs are just as effective as VLCDs in producing weight loss after 1 year. Although more weight is initially lost with VLCDs, more is usually regained.

In questo documento consigliano espressamente di evitare le VLCDs (Very low-calorie diets, meno cioè di 800 kcal/day) e consigliano minimi livelli calorici per uomini e donne. Alle volte mi meraviglio di come leggiate e interpretiate solo quello che piace a voi.

Detto ciò, non ho mai detto che un deficit così elevato è facile da mantenere nel tempo. Ora che mi hai fatto sbattere per questa ricerca, ti chiedo qualche evidenza scientifica io:
- Studi che dimostrano che oltre un deficit di 500 calorie stalli, sotto ai 500 tutto rose e fiori
- Studi che dimostrano che deficit tra le 500 e le 1000 calorie sono inefficaci e pericolosi
- Studi che dimostrano che solo atleti o nutrizionisti (lol) possono fare cut di 1000 calorie al giorno

> @f0rex_ ha detto:
> avolo909 ha scritto: »
>
> Forse ci,dato che ogni volta dici sempre di citare ricerche scientifiche a supporto delle varie tesi,citane qualcuna a favore di un deficit di 1000kcal protratto nel tempo. Pure quelle dell' organizzazione mondiale della sanità che avevi citato sconsigliavano deficit così elevati..
> I cut aggressivi li possono fare persone che li sanno gestire(atleti o nutrizionisti ad esempio)e non tutti.. ho conosciuto persone che hanno fatto tagli calorici di 1000kcal come i tuoi e si sono trovati mezzi svenuti durante il giorno..
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>
> Hai fatto bene ad editare il tuo messaggio, la mia risposta sarebbe stata molto diversa.
>
> Qui ci sono le linee guida dell'Istituto Nazionale di Salute americano (riprese da MyFitnessPal):
> https://www.nhlbi.nih.gov/files/docs/guidelines/ob_gdlns.pdf
>
> Cito:
> Weight loss should be about 1 to 2 lb/week for a period of 6 months with the subsequent strategy based on the amount of weight lost.
>
> A diet that is individually planned to help create a deficit of 500 to 1,000 kcal/day should be an integral part of any program aimed at achieving a weight loss of 1 to 2 lb/week.
>
> A decrease in calorie intake is the most important dietary component of weight loss and maintenance. LCDs have been shown to reduce total body weight by an average of 8 percent over a period of 6 months, accompanied by significant reductions in waist circumference. Since this represents an average that includes individuals who did not lose weight, an individual average goal of 10 percent is feasible. When weight loss occurs, the loss consists of about 75 percent fat and 25 percent lean tissue. A deficit of 500 to 1,000 kcal/day will produce a weight loss of 70 to 140 grams/day, or 490 to 980 grams/week (1 to 2 lb/week). A deficit of 300 to 500 kcal/day will produce a weight loss of 40 to 70 grams/day, or 280 to 490 grams/week (1/2 to 1 lb/week) A patient may choose a diet of 1,000 to 1,200 kcal for women and 1,200 to 1,500 kcal for men.
>
> VLCDs (less than 800 kcal/day) are not recommended for weight loss therapy because the deficits are too great, and nutritional inadequacies will occur unless VLCDs are supplemented with vitamins and minerals. Moreover, clinical trials show that LCDs are just as effective as VLCDs in producing weight loss after 1 year. Although more weight is initially lost with VLCDs, more is usually regained.
>
> In questo documento consigliano espressamente di evitare le VLCDs (Very low-calorie diets, meno cioè di 800 kcal/day) e consigliano minimi livelli calorici per uomini e donne. Alle volte mi meraviglio di come leggiate e interpretiate solo quello che piace a voi.
>
> Detto ciò, non ho mai detto che un deficit così elevato è facile da mantenere nel tempo. Ora che mi hai fatto sbattere per questa ricerca, ti chiedo qualche evidenza scientifica io:
> - Studi che dimostrano che oltre un deficit di 500 calorie stalli, sotto ai 500 tutto rose e fiori
> - Studi che dimostrano che deficit tra le 500 e le 1000 calorie sono inefficaci e pericolosi
> - Studi che dimostrano che solo atleti o nutrizionisti (lol) possono fare cut di 1000 calorie al giorno

Allora Forex,ai tempi spesi parecchio tempo per leggermi quella fonte che dicesti,come ti dissi allora è come ti ripeto adesso li c è espressamente sconsigliato di andare in deficit estremi e come valore soglia da un 500kcal,unici casi in cui dice di andare oltre è per obesi patologici di un certo livello valutati ad hoc(se ricordo bene c era una classifica coi vari gradi di obesità).
Per quanto riguarda gli stalli metabolici io non ne ho mai parlato.
Per quanto riguarda la pericolosità di deficit tra le 500-1000kcal non ti so elencare studi,mi baso su ciò che vedo..vedo che in linea generale non tutte le persone sono brave come te a gestire deficit elevati e soprattutto non tute le persone provengono da situazioni di obesità in cui un deficit di 500kcal è relativo..in quanto sarebbe più corretto ragionare su percentuali del fabbisogno calorico originario,ad esempio se uno proviene da una situazione con 5000kcal al giorno 500 kcal in meno sono si un deficit,ma relativamente basso. Dipende anche dal fabbisogno che una persona ha..500 è un valore standard di riferimento..
Ho fatto i due esempi di nutrizionisti ed atleti per il semplice fatto che i primi dovrebbero sapere impostare diete e saper valutare le possibilità di una persona nel seguirle mentre gli atleti generalmente hanno consapevolezza del proprio corpo e di ciò che gli serve quindi sanno gestire meglio piani alimentari estremi volti a perdere massa grassa o magra che sia..( non occorre studi a prova di ciò per capirlo ma basta buon senso)
Nel caso non lo avessi capito..qui su MFP gli utenti non vogliono dimagrire solo per necessità salutari..tante persone devono dimagrire per trovare il peso forma e non sanno come fare quindi basta dare qualche dritta e poi sanno percorrere da soli la strada..altre persone sono molto al di sotto del peso forma ed hanno problemi alimentari derivati da complicazioni psicologiche..non è saggio dire che diete con deficit da 1000kcal sono efficaci al fine di ottenere risultati in breve..
Detto ciò forse tu sei convinto che il tuo deficit elevato e la tua corsetta(mi pare che dicesti di correre nel gruppo) siano elementi vincenti,ma dato che mi pare di capire tu abbia tempo di leggere parecchio e documentarti,di anche i pro e contro di diete del genere protratte nel tempo..tipo intaccare la massa magra e sbalzi ormonali..

Stammi bene forex

Ma tutto sto veleno solo perchè ti hanno criticato la dieta su una chat di gruppo, fammi capire?

> @Djanvito ha detto:
> Ma tutto sto veleno solo perchè ti hanno criticato la dieta su una chat di gruppo, fammi capire?

Decisamente si.....ma va beh...chissene....

AlfredoCroci ha scritto: »

Ciao f0rex_,

premetto che non ho intenzione di polemizzare e non voglio neanche iniziare.
Mi piacerebbe, invece, capire il tuo percorso perchè sembra interessante.
Da che peso sei partito, come hai valutato il tuo livello di maintenance e il percorso.
Se non vuoi farlo qui, puoi anche scrivermi in privato, se ti va.
Grazie

Sono partito da ragazzo, sottopeso, probabilmente perché facevo tonnellate di sport (5 allenamenti a settimana + partita domenicale). Smesso, finita l'età adolescenziale, ho iniziato a metter su grasso fino ad arrivare ai 94.4kg dello scorso Gennaio con un BMI da obeso. Prima di arrivare a questo ho provato a fare palestra, ma ovviamente i risultati non arrivavano perché ignoravo la parte alimentare. Stessa cosa quando ho provato a mangiare meno e puntualmente riprendevo i chili persi perché tornavo alle vecchi abitudini.

Tutto questo fino a Gennaio, quando ho voluto studiare un pò, informarmi e capire seriamente come fare per perdere peso senza basarmi sui consigli degli amici o le diete alla moda. Come detto, sono partito da 94,4 e ho calcolato il mio TDEE sapendo che potrebbe essere stato errato. Ho tolto 1000 (calcolando una perdita di 1kg a settimana) e ho stabilito 1300 come apporto calorico giornaliero, sapendo che era sotto i 1500 minimi e con un occhio, oltre che ai macronutrienti, ai micronutrienti.

Gennaio e Febbraio sono stati basati solamente sulla dieta senza nessuna attività fisica a parte gli spostamenti di circa 1 ora giornaliera a piedi. Ero grasso e non ce la facevo a muovermi più di tanto.

A Marzo ho introdotto l'attività fisica. Ho scelto la corsa e nello specifico ho iniziato col programma c25k (abbastanza famoso, si inizia con 1 minuto di corsa intervallato da camminate, per arrivare dopo 9 settimane a correre 5km), 3 volte a settimana. Ancora in sovrappeso, ho avuto dolori alle ginocchia dopo un paio di settimane ma con un pò di riposo sono riuscito a completare il programma e a correre la mia prima gara da 5km con un orrendo tempo di 28 minuti, ma non era tra i miei obiettivi finirla più velocemente. Finito a Maggio il programma, ho continuato ad aggiungere distanza settimanalmente fino ad arrivare agli attuali 10km 3 volte a settimana. L'obiettivo è, dopo l'estate, di migliorare i tempi, ma senza ossessioni, è più una sfida con me stesso.

Ad Aprile ho iniziato la pesistica, anche qui in maniera molto blanda perché non ho mai fatto palestra in maniera seria. Ho iniziato con un full body 3 volte a settimana per poi provare una PPL 6 volte a settimana e mi son trovato meglio, preferisco per adesso allenarmi 45 minuti giornalmente che stare in palestra un'ora e mezza. Qui l'obiettivo è nel lungo periodo, so che per i risultati ci vorranno anni.

A Maggio ho iniziato ad alzare l'apporto calorico in contemporanea all'aumento dell'attività fisica. Sono passato dalle 1300 alle 1500, fino gradualmente alle 1900 attuali (settimana prossima 2000, fino a raggiungere le calorie di mantenimento) con focus questa volta sulle proteine per la costruzione del muscolo.

Attualmente peso 69,7 (quindi ho perso 24,7kg) e come obiettivo ho scendere al 12% di massa grassa (dovrei essere intorno al 16%) per poi iniziare i soliti cicli di massa/definizione. Per adesso, finché potrò sfruttare i noob gains in ipocalorica, continuerò così, aumentando gradualmente le calorie.

Qui un pò di grafici:
Peso: https://prnt.sc/jzg0k4
Calorie introdotte: https://prnt.sc/jzg79g
TDEE calcolato in base alla perdita di peso: https://prnt.sc/jzg7po
Perdita di peso settimanale: https://prnt.sc/jzg883

Avrei potuto fare meglio? Probabilmente. Consiglierei le mie scelte ad altri? Assolutamente no. Ognuno è un mondo a parte, quello che ha funzionato per me potrebbe non funzionare per altri. Non mi sono mai arrogato il diritto di dire ad altri che stanno sbagliando, non mi sento assolutamente in grado di farlo.

AlfredoCroci ha scritto: »

Beh, comunque complimenti per la perseveranza ed il risultato.

Hai comunque imparato da te stesso e questo è sempre un bene.

Avresti potuto fare meglio? probabilmente sì, magari partendo con meno gap calorico, ma sei andato per tentativi quindi ci sta.

Un'altra domanda. Hai avuto problemi con la pelle in eccesso?

Grazie mille! No, nessun problema di pelle in eccesso, almeno non mi pare di averne. Ho ancora un pò di grasso nella zona addominale e sulle gambe, ma non faccio drammi, è qualcosa che toglierò lentamente.

f0rex_ ha scritto: »

> @Djanvito ha detto:
> Ma tutto sto veleno solo perchè ti hanno criticato la dieta su una chat di gruppo, fammi capire?

Mavà, quella è una storia vecchia, anzi colgo l'occasione per ringraziarli, mi hanno motivato un sacco nel perseverare, ogni etto perso pensavo a quanto sbagliato fosse quello che stavo facendo.

E allora dai, porta avanti le tue idee senza tutta questa acredine di fondo, perchè onestamente - detto da uno "esterno" che di sta storia non ne sa nulla - trovo che l'aggressività verso l'interlocutore faccia perdere credibilità o comunque interesse verso una discussione. Sarà forse una cosa mia, ma dò più valore alle opinioni di qualcuno quando la sua discussione è orientata più alla presentazione delle sue idee che alla demolizione dell'avversario.

Un forum è sicuramente più adatto di una chat al confronto, quindi son sicuro che si possa portare avanti una tesi senza necessariamente esacerbare i toni. My 2 cents!

Peace!