Non perdo peso, dove sbaglio?

Greggus13 ha scritto: »

> @giorgialorenzon ha detto:
> > @Greggus13 ha detto:
> > Quindi @imanu86 la nostra amica che adesso sta assumendo 1700kcal e che non ha specificato la sua attuale suddivisione macro, dovrebbe, per 4 settimane, aggiungere 18 grammi abbondanti di carbo a settimana facendo quindi il percorso 1700->1775->1850->1925->2000 ... per poi tornare a 1700 immagino ...
> > E quale magia dovrebbe causare tutto ciò?!?
>
> Ciao! I miei macro sono 50% Carbo 30% Grassi 20% proteine se può aiutare

Può aiutare chi vuole darti consigli ... dirti di aumentare i carbo senza sapere quali sono i tuoi macro non mi pare un consiglio molto sensato, per quanto si tratti di aumenti irrilevanti ... comunque a te il giudizio

Un saluto.

Molta attività fisica, in particolare cardio e circuiti possono portare a stress ossidativo.
Ad un certo punto il corpo non ne vuole più sapere di perdere peso in una condizione di stress (a livello cellulare, ma anche sistemico).

La cosa più ovvia da fare è ritornare in normocalorica facendo un reset metabolico e cambiare stimolo allenante.

Per quella che è la mia esperienza con molti dei miei clienti che vengono da background simili, fare 4 settimane di allenamento con i pesi, dimenticandosi i circuiti infiniti e le serie da 20+ ripetizioni e risalire gradualmente con le calorie che in gergo viene chiamato reset metabolico, può già far perdere qualche kg o migliorare le circonferenze.

Ho parlato di aumento di calorie generalmente si tende ad aumentare i carboidrati, ma anche i grassi...l'individualità del soggetto e come risponde agli aumenti ci dicono quale strada perseguire.

Se continuando a tagliare non si perde più peso questa è una delle strade che si possono percorrere, generalmente la più efficace, ma ce ne sono anche altre.

Anche sconvolgere la ripartizione dei macronutrienti (lasciando le proteine inalterate tra 1,6-2g per kg di peso) può essere uno stimolo efficace per sbloccare il dimagrimento, ma non l'ho proposto perchè se la ragazza fa tutto in autonomia e non è seguita da un preparatore o un nutrizionista, rischia di fare più danni che di ottenere benefici con questo approccio.

Un saluto e buon dimagrimento!

> @imanu86 ha detto:
> Molta attività fisica, in particolare cardio e circuiti possono portare a stress ossidativo.
> Ad un certo punto il corpo non ne vuole più sapere di perdere peso in una condizione di stress (a livello cellulare, ma anche sistemico).

Fonte? "Molta attività fisica" è abbastanza generico, c'è una bella differenza tra mezz'ora al giorno e una maratona. Ci sono studi che quantificano questo eccesso di cardio che porta ad uno stallo? Chiedo da ignorante in materia.

> @imanu86 ha detto:
> 5 giorni a settimana, di cui due ore di ellittica non mi sembrano poco!!!
>
> Poi che nello stesso tempo potrebbe fare qualcosa di più efficace è un altro discorso!!
>
> Ad ogni modo non vedo come mettersi a citare studi possa aiutare la ragazza!
>
> Per cui evito anche di fare polemica

Come ti ho detto non voglio fare polemica, parlo da ignorante, non conoscevo questo stress ossidativo e visto che l'avevi tirato fuori chiedevo informazioni, ma dato che non ne hai, ho dovuto fare una ricerca da me (che trovi al termine di questo post).

Da nessuna parte ho trovato che fare attività fisica può portare allo stallo della perdita di peso dovuto a stress ossidativo, ma non conosco l'argomento e ho fatto una ricerca veloce, tu hai detto che è possibile, io ne sono dubbioso. Anzi lo studio qua sotto dice che l'allenamento aerobico riduce lo stress ossidativo in soggetti obesi.

Ora, magari posso aver cannato completamente lo studio, ti ripeto che non so nulla dell'argomento, ma non direi mai alla ragazza "guarda, non perdi peso perché fai troppa ellittica", mi sembra fuori da ogni logica.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4580715/

Dietary CR as well as aerobic exercise, anaerobic exercise, and resistance training in association with weight loss has been shown to be advantageous in ameliorating oxidative stress and alleviating inflammation in obesity [71–77]. Specifically, overall oxidative stress, as indicated by TBARS and total PEROX, was reduced in healthy obese adults following 24 weeks of resistance-type circuit training [72], potentially due to increases in maximal oxygen consumption and fat-free mass and/or decreases in total fat mass [73]. Additionally, Oh et al. [75] demonstrated that 12 weeks of moderate- to high-intensity aerobic training decreased TBARS and body weight in obese individuals, while baseline levels of the antioxidant GPX were increased following 6 months of aerobic training in obese women [78]. More importantly, following exercise intervention, acute exercise-induced increases in the oxidative stress marker malondialdehyde (MDA) were attenuated while SOD and GPX levels were increased compared to acute exercise-induced responses pre-training [78].
In the absence of weight loss, 3 months of aerobic training in previously sedentary healthy obese adults resulted in significant reductions in skeletal muscle-specific oxidative stress, as indicated by the urinary excretion marker 4-HNE and systemic 8-isoprostane and increased concentrations of mitochondrial antioxidants [79]. Utilizing a similar protocol, Derives et al. [80] reported similar alterations in systemic oxidative stress; however, no change in skeletal muscle 4-HNE expression was observed, suggesting that oxidative stress improvements also occur in other tissue sources. Furthermore, Youssef et al. [81] demonstrated that 12 weeks of moderate aerobic training in the absence of weight loss was also sufficient to attenuate exercise-induced increases of oxidized LDL (ox-LDL) and MPO following an acute bout of maximal aerobic exercise in overweight and obese adolescent girls compared to pre-training responses. Conversely, exercise without weight loss was not sufficient to improve any markers of oxidative stress in obese adolescents as result of 8-week exercise training, despite utilizing higher intensities of exercise [82].

> @f0rex_ ha detto:
> > @imanu86 ha detto:
> > 5 giorni a settimana, di cui due ore di ellittica non mi sembrano poco!!!
> >
> > Poi che nello stesso tempo potrebbe fare qualcosa di più efficace è un altro discorso!!
> >
> > Ad ogni modo non vedo come mettersi a citare studi possa aiutare la ragazza!
> >
> > Per cui evito anche di fare polemica
>
> Come ti ho detto non voglio fare polemica, parlo da ignorante, non conoscevo questo stress ossidativo e visto che l'avevi tirato fuori chiedevo informazioni, ma dato che non ne hai, ho dovuto fare una ricerca da me (che trovi al termine di questo post).
>
> Da nessuna parte ho trovato che fare attività fisica può portare allo stallo della perdita di peso dovuto a stress ossidativo, ma non conosco l'argomento e ho fatto una ricerca veloce, tu hai detto che è possibile, io ne sono dubbioso. Anzi lo studio qua sotto dice che l'allenamento aerobico riduce lo stress ossidativo in soggetti obesi.
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> Ora, magari posso aver cannato completamente lo studio, ti ripeto che non so nulla dell'argomento, ma non direi mai alla ragazza "guarda, non perdi peso perché fai troppa ellittica", mi sembra fuori da ogni logica.
>
> https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4580715/
>
> Dietary CR as well as aerobic exercise, anaerobic exercise, and resistance training in association with weight loss has been shown to be advantageous in ameliorating oxidative stress and alleviating inflammation in obesity [71–77]. Specifically, overall oxidative stress, as indicated by TBARS and total PEROX, was reduced in healthy obese adults following 24 weeks of resistance-type circuit training [72], potentially due to increases in maximal oxygen consumption and fat-free mass and/or decreases in total fat mass [73]. Additionally, Oh et al. [75] demonstrated that 12 weeks of moderate- to high-intensity aerobic training decreased TBARS and body weight in obese individuals, while baseline levels of the antioxidant GPX were increased following 6 months of aerobic training in obese women [78]. More importantly, following exercise intervention, acute exercise-induced increases in the oxidative stress marker malondialdehyde (MDA) were attenuated while SOD and GPX levels were increased compared to acute exercise-induced responses pre-training [78].
> In the absence of weight loss, 3 months of aerobic training in previously sedentary healthy obese adults resulted in significant reductions in skeletal muscle-specific oxidative stress, as indicated by the urinary excretion marker 4-HNE and systemic 8-isoprostane and increased concentrations of mitochondrial antioxidants [79]. Utilizing a similar protocol, Derives et al. [80] reported similar alterations in systemic oxidative stress; however, no change in skeletal muscle 4-HNE expression was observed, suggesting that oxidative stress improvements also occur in other tissue sources. Furthermore, Youssef et al. [81] demonstrated that 12 weeks of moderate aerobic training in the absence of weight loss was also sufficient to attenuate exercise-induced increases of oxidized LDL (ox-LDL) and MPO following an acute bout of maximal aerobic exercise in overweight and obese adolescent girls compared to pre-training responses. Conversely, exercise without weight loss was not sufficient to improve any markers of oxidative stress in obese adolescents as result of 8-week exercise training, despite utilizing higher intensities of exercise [82].

Premesso che lo studio da te citato è basato su soggetti obesi, ad ogni modo non si parla di attività fisica in generale, ma contestualizzata ad un regime ipocalorico, in cui il soggetto è stato a dieta da anni, non mesi e che nell’ultimo periodo svolge solo attività ad alto impatto metabolico per quelli che sono o dati forniti dalla ragazza.

@imanu86 ... no bon, in privato non vedo che utilità potrebbe avere per la community ... e fra l’altro non é un tema che mi tocca in prima persona ... il mese prossimo son 47 le primavere che c’ho sulle spalle e sono 33 anni che bazzico palestre e robe simili, onestamente non ho mai avuto bisogno di fare un reset, se mangio prendo peso, se sto a dieta lo perdo, l’allenamento fa la differenza sulla qualità dei risultati e tutto il resto sono dettagli ...
Riguardo ad un nuovo topic, come sopra, se vuoi aprirlo io interverrò se lo riterrò opportuno, come faccio più o meno sempre.
Se vogliamo tornare al 100% sul tema dell’OP (anche se onestamente non mi pareva si fosse andati molto fuori), tu quale ritieni sia la causa più probabile del fatto che la nostra amica non stia perdendo il peso che desidera perdere?!?
Se interpreto bene quello che hai scritto mi sembra tu sia indirizzato verso un eccesso di attività aerobica o a un apporto calorico eccessivamente basso o a una combinazione delle due cose. Ho capito bene?!?
Nel qual caso, fermo restando il rispetto dovuto alla tua opinione, mi trovo a non essere d’accordo non tanto perché ritengo sbagliato il principio di fondo, ma perché nel caso specifico non vedo né un piano alimentare esageratemente restrittivo, né tantomeno un protocollo di allenamento esageratamente impegnativo, tali da causare adattamenti metabolici che impediscano una perdita di peso.
Le discussioni sul resto rimandiamole a future occasioni che mi auguro non mancheranno.

Può essere che le calorie siano sottostimate, ma la ragazza ha comunque uno stile di vita attivo, già il solo lavoro la porta a consumare 3-400 kcal in più rispetto ad un lavoro di ufficio.

Il suo tdee con queste premesse potrebbe essere vicino alle 2000kcal.

Probabilmente non allenandosi contro resistenza (significativa) tende ad una leggera insulino resistenza.
Poca affinità con i carboidrati probabilmente.

Di sicuro scaricarli per 4-6 settimane (Max 40 al giorno), facendo delle ricariche ogni 3-4 giorni dove torna in normocalorica o iper può aiutare a ritrovare l’affinità con i carboidrati e insegnare ai suoi mitocondri ad utilizzare i grassi come substrato energetico quando è a riposo.
Fermo restando che è poi l’allenamento con i pesi (ad alta intensità di carico) a determinare dove finiranno i carboidrati quando ricarica.

Mia opinione, ma anche scienza e non “sentito dire” o “esperienza in sala pesi”...

Bon ... quando ti metti a parlare di scienza e poi ti chiedono gli studi non ti puoi stizzire però ...
Poi fammi capire ... prima l’OP deve resettare aumentando i cabo per 4 settimane, poi no contrordine si tagliano i carbo a 40gr con ricariche di 3-4 giorni per via di una fantomatica insulino resistenza dovuta all’allenamento con l’ellittica e di mitocondri da addestrare ... a me più che scienza sembra un guazzabuglio di video di progetto invictus o come si chiama e di articoli di men’s health.
E stiamo continuando a parlare della stessa persona con un tdee supposto di 2000kcal e un introito calorico altrettanto supposto di 1700kcal.
Cercare di fare chiarezza su quella che è la reale situazione del suo bilancio calorico prima di consigliare astrusità di dubbia efficacia ti pare un idea così assurda?!?

Guarda la faccio breve visto che stai prendendo una strada che non porta da nessuna parte ...
Qui non ha ragione chi ha più primavere ma neanche ha ragione chi si presenta come preparatore professionista.
Qui si esprimono opinioni che grazie a Dio chi legge ha la possibilità di confutare se non le ritiene esatte ... da lì si va avanti con argomenti e non con attacchi personali.
Ovviamente, opinione personale, quando argomenti non se ne hanno, molti cercano vie di uscita più o meno rocambolesche, per non continuare a parlare di un tema sul quale si hanno conoscenze superficiali.
Poi indipendentemente dalla quantità delle primavere, credo che tutti siamo adulti e decidiamo di comportarci come meglio ci aggrada.
Però se devo esprimere un’altra opinione personale un preparatore che consiglia 2 cose opposte alla stessa persona nel giro di poche ore e che poi tira il cappello in aria senza continuare un confronto chi io ritengo civile non fa una bellissima figura. Molto meglio per tutti sarebbe proseguire a portare argomenti concreti che non sono mai troppi vista la pessima qualità delle informazioni che girano oggigiorno nel malandato mondo del cosiddetto “fitness”.

> @f0rex_ ha detto:
> Riporto per comodità la prima domanda delle FAQ di una delle più grandi community di fitness online, che per prima mi ha aperto gli occhi senza parlare di ormoni, stress metabolici, overtraining, insulino-resistenza e altri dettagli che per carità hanno una loro importanza ma in un quadro generale a mio avviso portano soltanto confusione. La stessa FAQ consiglia, se si è assolutamente certi di essere in deficit calorico e non si hanno risultati, di consultare un medico perché online non troveranno nessuno che li possa aiutare con quello che probabilmente è un disordine o una malattia.
> Why can’t I lose weight?
>
> You are not losing weight because you are not eating at a calorie deficit.
>
> It doesn’t matter what the TDEE calculator says. It doesn’t matter what your food logs say. It doesn’t matter what math you’ve done. Unless you’re living in a metabolic ward, every measurement and calculation you can make are all only imprecise estimates, no matter how meticulous you are. But the scale doesn’t lie.
>
> You must either eat less, or be more physically active. Calorie balance really all there is to it, and the chances that you have an undiagnosed metabolic disorder are vanishingly small. This 1992 study demonstrates perfectly – all subjects with a history of difficulty losing weight had no significant variance in their metabolic rate (ie, they did not have “slow metabolisms”) and wildly under-reported the amount of calories they were eating and significantly over-estimated their activity levels.
>
> Either you are over-estimating the amount of calories your body is using, or under-estimating the amount that you are eating. Keep in mind that many food tracking websites crowd source their nutritional info, and may not be totally accurate. Also keep in mind that TDEE calculators are an estimate only.
>
> It’s easy to get tripped up, discouraged, or confused when you are trying very hard and not seeing results, but it is important to remember that weight loss is entirely about achieving a calorie deficit. You can be as meticulous in your tracking and calculating as humanly possible, but if you are not losing weight, you need to eat less.

Concordo su tutta la linea....

> @Greggus13 ha detto:
> @f0rex_ @casapangea ... mi accodo alla concordia
> ... ovviamente bisogna tenere presente che ci sono limiti che non si possono superare. Ovvero non si possono tagliare calorie all’infinito per perdere peso, ne tantomeno si possono aumentare all’infinito per guadagnarlo.
> So che ho detto una banalità ma è sempre meglio specificarlo chiaramente.

Accodati alla Concordia ma senza inchini....mi raccomando, tendono a non finire bene

Non c'è una scelta tra cardio o pesi. Se devi perdere 15kg il cardio ti aiuta a bruciare calorie. Se non vuoi perdere massa magra insieme a quella grassa, devi fare pesi e avere un adeguato apporto proteico.