- Anabole Diät -
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Puh 4l oder 5 l is schon a Packerl. Das erscheint mir schon eher zuviel zu sein.
Sicher das du körperlich voll gesund bist?0 -
Ja bin ich, da ich meine Werte regelmäßig beim Arzt untersuchen lasse, ich trinke halt viel im Büro und zu Hause. Meine Kollegen knabbern halt und ich trinke, war schon immer so. Mineralien ist eine Idee wobei ich denke, dass ich aufgrund von Nüssen und Gemüse hoffentlich genug rein bekomme. Ich merke auch das Aufgrund der Anabolen Diät meine Niere viel zu tun hat und daher ich eigentlich ständig Durst habe um die Stoffwechselprodukte auch wieder los zu werden.
Trinken tue ich morgen 0,3-0,5L Kaffee + 0,3l Wasser (Mineralwasser), auf Arbeit sind es 3 x 1l Karaffen Leitungswasser (minimum), + 0,3 oder 0,5l Coke Zero (Mittags zum essen), dann noch einen Kaffee 0,2l (zur Kaffeezeit), Abends dann zu Hause mit oder ohne Workout 1-2l Mineralwasser. Wenn ich zum Fitness gehe kommen dann noch 0,6l BCAA-Drink hinzu.
Da mein Darm dazu noch extrem träge ist (wenn ich es genau nehme schon immer war), benötige ich noch mehr Flüssigkeit.0 -
niedrig muss nicht automatisch schlecht bedeuten, etwas müde vielleicht. das sollte vorübergehend sein.
@akira62p wie niedrig ist denn dein blutdruck?0 -
Ich liege momentan beim Sitzen im Büro bei einer Pulsrate vom 63 Schlägen pro Minute. Das ist für mich recht wenig, vor einem Jahr war ich generell über 90, und vorletzte Woche noch bei über 70 (da fühlte ich mich gut) nun habe ich das Gefühl komplett in Watte zu sein, naja zumindest partiell, sobald ich mich ein wenig Bewege wird es deutlich besser,0
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mein ruhepuls nach dem wachwerden ist so bei 41 bis 44... im büro schaffe ich es auf 58 bis 60.
aber, das war nicht meine frage!0 -
@Freischuetz: Ja ich weiß, ich habe kein Blutdruckmessgerät um dir den wirklichen Blutdruck zu nennen, ich rede immer nur vom Puls, Herzfrequenz ja und ich weiß das es nicht 1:1 korreliert, sondern der Blutdruck noch mehr aussage hat. Müsste ich mal schauen wo ich messen lassen kann.
Ansonsten muss ich sagen fühle ich mich heute ziemlich gut.
Was mir Körperlich aufgefallen ist, mein Umfang sinkt kontinuierlich, so was habe ich nicht erlebt seit ich mit 130kg Startgewicht angefangen habe, ich habe das Gefühl ich könnte zuschauen wie ich um die Hüften schmaller werde. Neuer Gürtel habe ich schon bestellt.
Ansonsten merke ich wie meine Haut trockner ist und das ich unruhiger Schlafe. Ich bin sofort Fit und Wach bei kleinsten Störungen als ob ich nicht wirklich in eine Tiefschlafphase abdrifte. Zwar ist das Fit und Wach Morgens ganz schön, allerdings nervt es schon wenn ich sofort wach bin nur weil eines meiner Kinder auf die Toilette läuft. 0 -
Alles ist zurückzuführen auf fehlende KH -> ganz normal in einer Ketose
Mach dir keinen Kopf ist alles richtig so. Ich meine auch gelesen zu haben das dass mit dem Blutdruck deshalb auch kommt weil eben der Hauptenergielieferant KH nicht mehr da ist und deshalb es etwas mehr runtergefahren wird, muss aber nochmal nachschauen^^
Und das du beim laufen im höheren Bereich nicht auf dein Pensum kommst ist ja klar umso höher du in den anaeroben bereich kommst desto mehr KH brauchst du -> hast du aber nicht also -> keine Energie, von daher völlig normal
Ach ja KH am Abend helfen beim einschlafen (ist erwiesen) deshalb kann es sein das du nicht (mehr) so gut schläfst.
Probiers mal mit Magnesium und/oder Tryptophan das könnte dir helfen 0 -
@ Tyrael: Danke für deine Bestätigung, das hilft mir viel, da ich ein wenig verunsichert bin.
So nun mal sehen, habe mich mal weiter eingelesen und plane für Freitagabend bis Samstagabend mein Kohlenhydrattag ein.
Heute gehe ich dann man ins Fitnessstudio und werde gegenüber meiner normalen Routine nicht mit Cardio sondern mit Krafttraining anfangen, und dann Cardio anschließen sollte ich die Kerne noch haben.
Gestern liefen meine Bodyweight Übungen recht gut (irgendwas insgesamt über 100 Liegestütze innerhalb von ca. 20min und diverse Lower Body Übungen mit Ausfallschritte etc.) als ich dann allerdings mich um meinen Bauch kümmern wollte, konnte ich keine Übung mehr korrekt durchführen das war einfach nicht zu schaffen, keine Kerne mehr. Egal.
Echt spannend was ich durch diese drastische Umstellung an Körpergefühl gewinne.0 -
Es ist aber generell aber auch ein Hirngespinst meiner Meinung nach, daß man besser lebt ohne Nahrungskohlenhydrate.
Insulin macht nicht fett, es hat die Aufgabe des Einschleusens von Nährstoffen in die die insulinempfindlichen Zellen.
Fettgewebe ist da halt auch dabei
Assimilierung von Fettsäuren wird aber nicht durch das Insulin initiiert, sondern ganz einfach durch ein Überangebot aus der täglichen Nahrungsaufnahme, es ist halt nur der Vermittler, nicht der Auslöser.
Wer zuviel isst, wird fett oder baut Masse auf, sprich der Schuldige ist der Kalorienüberschuss aus der Ernährung
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@exii schau dir mal die Studien von Prof. Lustig an zu dem Thema, gibt auch bei Youtube einge abgefilmte Vorträge an Unis ein Video heißt glaub ich Fructose 2.0.
Laut den Studien gibt es sehr wohl einen Zusammenhang von KH vor allem Zucker und Fettleibigkeit.
Um den Inhalt der Studie mal vereinfacht auszudrücken:
Es gibt wohl Beweise dafür das bei einem Teil der Menschen, der übermäßige Zuckerkonsum schon als Kind nicht nur von der Energiemenge gefährlich ist ,sondern da er die Hormonproduktion beeinflusst (Stichwort Leptin) so dass z.B. betroffene Kinder schon die Energie gar nicht erst nutzen können und direkt Fett ansetzen. Ich kann das jetzt nicht 1:1 mit eigenen Worten wiedergeben aber ist sehr interssant und Stichhaltig.
Also KCAL sind nicht = KCAL!0 -
schon klar, das kcal nicht kcal ist, wenn du dich als beispiel nur von gummibärchen ernährst, kannst du zwar deinen kalorienumsatz erreichen, doch trotzdem ist das dann eine mangelernährung, da ja minerale, vitamine usw. fehlen.0
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Hmm ich denke sowohl in exii als auch bei tobimontana liegen Fünkchen Wahrheit drin.
Ich weiß, das z.B. Fettzellen nicht mehr im Körper abgebaut werden können, diese werden nur "kleiner" wenn kein Fett eingelagert wird. Das ist anders als bei Muskelzellen die halt wirklich "vernichtet" werden.
Das beutet auch das bei Leuten (so wie ich) die Früher mal oder jetzt viel Fettgewebe besessen haben, das überschüssige Energie einfacher eingelagert werden kann und daher das verbrauchte Fett schneller da ist (da keine Fettzellen mehr gebaut werden müssen). Ob die Energie nun über Fett oder KH (Kohlenhydrate) kommt sei mal dahin gestellt.
So hinzu kommt noch der Faktor, das der Menschliche Körper auf KH und Eiweiß mit Insulin reagiert, das die Energieaufnahme in den Zellen erhöhen soll, melden die Zellen "wir sind voll" wird die überschüssige Energie in den Fettzellen als "Fett" gespeichert (was wieder rum ein Stoffwechselvorgang ist in dem viele Hormone eingebunden sind).
Bei Eiweiß wird zusätzlich zum Insulin noch Glucogen ausgeschüttet das Kontra zum Insulin gilt, und die Fettverbrennung anregt da zum Eiweiß Abbau bestimmte Fettmoleküle gebraucht werden.
Beim Fett wird scheinbar kein besonderes Hormon gebraucht, da die Verdauung die Fette so aufspaltet, das der Körper diese in die Blutbahn aufnehmen und verwenden kann, egal ob als Energiequelle für einige Organe oder als Grundlage zur Keto-Energiegewinnung für die anderen Organe.
Daher kann man schon grob sagen zu Viel Energie wird zur Fettschicht aber aufgrund der Art und Weise wie man Energie zuführt, dauert es mal länger mal kürzer mit der Einlagerung und wie lange der Nährstoff im Blut verweilt.
So nun mal wieder zu meiner Persönlichen Problematik:
Ich habe mich gerade mal bei Ironsport nochmals im Bereich Anabole / Ketogene Diät eingelesen und vieles von dem was ich mitbekomme und was steht verglichen.
Das einzige Problem was ich momentan habe ist, dass ich nicht auf meine Eiweißmenge komme die ich essen sollte. Ich weiß auch ehrlich gesagt nicht wirklich wie ich da hin kommen soll, selbst mit den Eiweißdrinks wird das echt schwer werden. Hat da jemand eine gute Idee außer das ich 500g Hünchenbrust pro Tag essen sollte. Hinzu kommt dass ich ständig unter meinen mindest Intake KCal bin (sitzende Tätigkeit 2500kcal) ich komme wenn ich mich anstrenge bei den meisten Tagen gerade so auf 2000 - 2200 kcal und da sind meine Workouts noch nicht drin, so dass ich teilweise auf 1000 - 1500 kcal pro Tag komme. Jemand eine Idee außer Nüsse futtern (was ich nun auch schon verstärkt mache seitdem ich mit Anabol angefangen habe). 0 -
So bevor ich nun in mein Ganztagesmeeting verschwinde ein kurzes Update.
Mein Körper scheint sich nun an die Konsequente KH Unterversorgung gewöhnt zu haben. Ich habe die Nacht gut geschlafen und das Workout ging gestern auch gut von der Hand, bis auf das Auspowern im hohen Herzfrequenzbereich, das konnte ich gestern nicht lange aushalten.
Ansonsten lief es sehr gut, Körperlich ändert sich optisch nicht mehr ganz so schnell wie am Anfang. Vermutlich kommt das erst wieder wenn ich am Freitag meinen KH Feeding Day starte und ab Sonntag wieder auf KH verzichten werden, dann wird mein Körper wieder weiter gestresst.
Ich habe nun auch mit Eiweißdrinks angefangen, anders habe ich wohl keine Chance um auf meinen Eiweißbedarf zu kommen.
Ach ja Bulletproof Kaffee habe ich heute mal nicht genommen, dafür Wurst gegessen zum Kaffee + MCT Öl hat auch viel Fett, keine KH, und dafür noch etliches an Eiweiß. Mal sehen ob das auch gut klappt bis zur Mittagspause.0 -
Hat es einen Grund warum du wöchentlich am Sonntag Refeed machst? Also ich mein hast du das aus einem bestimmten Grund so entschieden oder einfach nur so weil es irgendwo stand?0
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Ich mache es wegen zweierlei, der erste Punkt ist der meiner Familie eine Möglichkeit zu geben mit mir zusammen zu Essen was wir wollen und meiner Familie damit das Gefühl zu geben, dass ich noch "normal" esse.
Der zweite Punkt ist der, dass bei Ironsport (http://www.ironsport.de/anabole_diaet.htm#) berichtet wird, dass durch den Refeed der Körper dazu gebracht wird, durch den Refeed und wenn er wieder in den Keto-Status zurückfällt mehr und besseren Muskelaufbau zu bringen, durch die Stressung des Körpers.
Ich weiß das es für mich mental wieder richtig anstrengend wird, wenn ich dann wieder in den Keto-Status fallen werde. Ausprobieren werde ich das mal ob es was bringt und wie ich es aushalten kann. Da ich plane am Sonntag wieder Anabol weiter zu machen und einen Fitnesstag einplane, werde ich zumindest am Sonntag wieder anfangen meine frisch aufgebauten Gycogen-Speicher zu leeren. Wenn es nichts bringt (ausser Stress und glücklicher Familie) werde ich es wohl ansonsten sein lassen.
Das war so die Idee dahinter, hast du andere Erfahrungen gemacht?
Ach ja noch was interessantes, ich schaue ja 2 mal am Tag mittels Keto-Sticks meine Ketophase - Abends war es gestern sehr dunkel heute früh war ich wieder recht hell, hatte ich eigentlich nicht so gedacht, da ich gedacht habe das ich meine Fettdepots über Nacht "abgebaut" werden.
Ach ja das Meeting ist ziemlich langweilig bisher 0 -
apropos "normal"... wie macht ihr das, wenn ihr berufstechnisch unterwegs seid bzw generell auf Reisen? Solange man zuhause ne Küche hat und sich zur Arbeit seine Tupperdosen mitnehmen kann ist alles fein aber wenn man unterwegs ist, wird das finde ich echt kompliziert - zudem im Ausland. Ich versuche mich im Moment "nur" an reduzierten KH - max 100g/Tag- und hab das am ersten Tag in Frankreich schon ad acta gelegt. Versuch mal ner nur französisch sprechenden Kellnerin zu verklickern ohne selbst französisch zu können, man wolle nur Gemüse als Beilage. Super! Die Kollegen glauben eh schon, ich hab einen an der Klatsche, weil ich zwischen Arbeiten und Abenddinner noch ne Runde laufen war.
- Irgendwelche Überlebenstips?0 -
Schlecht, habe ähnliche Erfahrungen gemacht. Ich versuche wenn möglich Buffet zu finden oder aber im Supermarkt einkaufen zu gehen und dann mit Kollegen nur einen Salat zu essen.
Anders ist das leider nach meiner Erfahrung kaum möglich.0 -
@akira62p ok der Erste Grund ist plausiebel. Hat zwar nichts mit Körperphysiologie zu tun aber wenns für die Familie ist es mehr als ok, ein sehr berechtigter Grund
Der Zweite würde ich sagen stimmt so nicht. Aus mehreren Gründen.
1. Das füllen der Glykogenspeicher dauert länger als einen Tag. Sie nimmt in den meisten Fällen mindestens 2 Tage in Anspruch. Von daher reicht der eine Tag nicht ganz aus um sie zu befüllen.
2. Am gleichen Tag Krafttraining zu machen wiederspricht dem Auffüllen der Speicher da sie gleich wieder geleert werden und macht es so quasie sinnlos. Man hat dann sozusagen für denn einen Tag etwas mehr Kraft beim Training, daür kann man dann die ganze Ketose wieder von vorne machen. Lohnt sich nicht.
3. Der wechsel von einem Katabolen in den Anabolenzustand (und andersrum) dauert auch länger als einen Tag. Du wirst in der Zeit weder Muskeln aufbauen noch Fettabbauen da sich das ganze Milleu umstellen muss.
4. Man kann in einem Ketosen-Zustand keine Muskeln aufbauen da für die Ketose und die Fettverbrennung ein kataboles Milleu vorherschen muss. Wenn also kcal fehlen (Diät) und dazu noch komplet KH (Energie) wird vom Körper kein Gedanke auf Muskelaufbau verschwendet.
Alles in allem nicht wirklich ökonomisch
Wie gesagt für die Familie mal einen Tag in der Woche zum zusammen essen ist es überhaupt kein Thema nur wirlichen Gewinn wird man dadurch nicht bekommen
Vielleicht wenn du doch beides unbedingt kombinieren willst dann mach es alle 2-3 Wochen ,das würde dann schon eher sinn machen (für den Körper) wie es dann aber du und deine Familie seht ist natürlich was anders 0 -
@Tyrael666: Danke für deine Ausführung, vermutlich habe ich dann bei Ironsport was falsch verstanden.
Bei Ironsport habe ich es so verstanden, dass man schon im Anabolenmodus Muskeln aufbauen kann, wenn man nur mehr Kalorien zu sich nimmt und den Eiweiß Überschuss einhält. Parallel würden dann aber noch die Körperfette schmelzen, da der Eiweiß abbau im Körper ja Fette braucht.
Momentan will ich eigentlich meine Muskelmasse beibehalten und parallel Körperfett verbrennen, daher laufe ich momentan Unterhalb meiner benötigten Energie von ca. 2500kcal in dem ich meine Sportkalorien nicht mehr rein esse (was pro Tag zwischen 200 - 600 kcal sind).
Wenn ich dann mein gewünschtes Körperfettziel erreicht habe will ich mit dem Muskelaufbau beginnen und meine Kalorienbedarf auf 3000kcal + Sportkalorien erhöhen, das wird mich eine richtige Herausforderung werden das ohne Kohlenhydrate zu stemmen. Aber eigentlich geplant alles im Anabolenmodus.
Auch war meine Überlegung spätesten Mitte März damit aufzuhören, da ich dann in Urlaub fahre. Ob und wie ich dann weiter machen kann werde ich dann sehen ob meine Frau schon völlig entnervt ist oder mich noch weiter unterstützt.0 -
@Tyrael666: Danke für deine Ausführung, vermutlich habe ich dann bei Ironsport was falsch verstanden.
Net schlimm
Wenn du möchtest schreibe ich dir hier den Regenerationsablauf auf damit du siehst wann was nach dem Training gemacht wird um dir ein bessers Bild zu geben wann was im Körper geschieht. Vielleicht sieht man auch so dann besser warum das nicht so schnell geht
(Natürlich nur wenn du möchetstdas wird mich eine richtige Herausforderung werden das ohne Kohlenhydrate zu stemmen.
Wie meinst du das? Eine Aufbauphase ohne KH oder wie?
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@Tyrael666: Danke für deine Ausführung, vermutlich habe ich dann bei Ironsport was falsch verstanden.
Net schlimm
Wenn du möchtest schreibe ich dir hier den Regenerationsablauf auf damit du siehst wann was nach dem Training gemacht wird um dir ein bessers Bild zu geben wann was im Körper geschieht. Vielleicht sieht man auch so dann besser warum das nicht so schnell geht
(Natürlich nur wenn du möchetst
Sehr gerne, wie gesagt bei Ironsport haben die viele andere Punkte erwähnt die es anders beschreiben als bei dir, ich habe soeben noch die Zeit genutzt mir das mal durchzuarbeiten. Wobei es auch sein kann, dass Sie dort die Anpassungsphase mit einberechnen bei Ihrer Erklärung, da Sie auch sagen das erst nach 3-4 Wochen mit der ersten Carb-Loading-Phase begonnen werden soll. Habe ich wohl überlesen.
Ja das meine ich, mit KH wären es dann für mich ein Tüte Chips (auch wenn nicht wirklich gesund) um die Kcal reinzubekommen, bei Keto fehlt mir so eine Idee was ich nehmen kann um Eiweiß und Fett im gleichen Masse zu erhöhen, Nüsse gehen ja auch nicht ohne Ende, da diese auch KH enthalten und keine optimale Fett/Eiweiß Mischung haben, so bleibt mir vermutlich Nüsse und Eiweißshake übrig.
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Also eine Muskelaufbauphase ohne KH macht nicht wirklich Sinn da dir das anabolste Werkzeugt überhaupt fehlt. Insulin. Es gibt nix anaboleres als Insulin im Körper. Also warum darauf verzichten? Ich muss erhlich gestehen ich hab zwar auch mal dran gedacht Ketogen Aufzubauen konnte aber nicht wirklich viel im Internet finden deswegen hab ich es gelassen.
Also wie gesagt ich würde es nicht machen (ob es überhaupt möglich ist weiß ich nicht)
Zum Thema Regenerationsablauf mach ich mal ein neues Thema auf damit es alle sehen
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apropos "normal"... wie macht ihr das, wenn ihr berufstechnisch unterwegs seid bzw generell auf Reisen? Solange man zuhause ne Küche hat und sich zur Arbeit seine Tupperdosen mitnehmen kann ist alles fein aber wenn man unterwegs ist, wird das finde ich echt kompliziert - zudem im Ausland. Ich versuche mich im Moment "nur" an reduzierten KH - max 100g/Tag- und hab das am ersten Tag in Frankreich schon ad acta gelegt. Versuch mal ner nur französisch sprechenden Kellnerin zu verklickern ohne selbst französisch zu können, man wolle nur Gemüse als Beilage. Super! Die Kollegen glauben eh schon, ich hab einen an der Klatsche, weil ich zwischen Arbeiten und Abenddinner noch ne Runde laufen war.
- Irgendwelche Überlebenstips?
Eine KH-reduzierte Ernährung ist im Urlaub oder wenn man außerhalb Essen geht einfacher zu handhaben als eine anabole Diät. Ich esse weder Salate noch Gemüsesorten (außer Brokkolie, Champinions und Spinat). Ohne eigene Vorbereitung geht da leider nichts. Wenn du unter 100 gramm bleiben willst musst du ja im Grunde nur das hintergrundwissen haben, wieviel KH hinter jedem Nahrungsmittel stecken. Und die landessprache zu beherrschen wäre auch von Vorteil damit man auch mal nachfragen kann, wieviel wovon in einem Gericht steckt
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Fisch, Fleisch, Käse, Sojaprodukte, Sahneprodukte (begrenzt, da auch KH enthalten sind), Eier, Nüsse und wie gesagt einige wenige Gemüsesorten. Man sagt grob, dass in grünem Gemüse wenig KH enthalten sind. Doch selbst die sind nur in Maßen zu genießen.
Die Auswahl ist leider nicht sehr groß. Steckt viel Informationsbedarf dahinter, damit man nicht täglich das gleiche isst. Mittlerweile backe ich mir mein Brot selbst, oder mache mir Tassenküchlein ohne KH
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