So gehts auch ...

exii schrieb: »

Da hängt dann einiges mit Leptin zusammen, ein Hormon in deinen Zellen.
Leptin sagt deiner Zelle ob genug Energie da ist.

??


Entweder verwechsle ich es oder du

Soweit mir bekannt beschreibt ATP, cAMP etc. ob genug Energie in der Zelle ist und Leptin dem Gehirn ob Nahrung zugeführt werden muss.

Wäre für mich sehr neu das Leptin mit den Zellen so kommuniziert.

bietiekay schrieb: »

Ab wieviel % Körperfett-Anteil gilt eure Rechnung denn?

Bei Frauen geht es bei ca. 18-20% KFA los (bei Männern bei ca. 15%)

bietiekay schrieb: »

Ich verstehe die Rechnung entweder falsch oder garnicht: "Verringern des Defizits" heisst doch ich nehme mehr Kalorien auf.

Fast. Das heißt das du mehr kcal Übrig hast. Essen tust du gleich viel. Aber es ist ein Unterschied ob du 1200 kcal isst bei einem Defizit von 1000 kcal oder bei einem Defizit von 800 kcal.

bietiekay schrieb: »

Wieso ist denn die Konsequenz aus einem hohen Defizit dass ich weniger abnehme?

Das ist natürlich absoluter Quatsch, da hast du Recht.
Sowas passiert wenn es einer dir extrem schlecht erklärt.

Was er dir eingentlich sagen wollte ist folgendes:
Die Geschwindigkeit des FETTabbaus (was dein Ziel ist) nimmt mit der höhe des kcal Defizits NACH EINER WEILE ab. Am Anfang hast du ja super Erfolg gehabt (wie du ja geschrieben hast) aber in absehbarer Zukunft wird sich das ändern. Ganz sicher.
Woher ich das weiß?
Weil es gefühlte 3485793247850932648609348956032049 millarden Menschen vor dir auch so gemacht haben. Also ist nichts neues.

bietiekay schrieb: »

Und wieso ist die Konsequenz aus mehr Kalorien-Input denn dass ich kein "Plateu" bekomme... Plateu heisst doch dass ich über den gleichen Zeitraum weniger oder garnicht abnehme... korrekt?

Die bescheibung des Plateu ist ok. Zur Begründung folgendes:
Je höher das kcal Defizit umso größer ist der entsprechende Stress für den Körper. Auch wenn es dir nicht sofort auffällt aber dein Körper schiebt panik (garantiert) bei nur 1200 kcal essen und dazu noch sport gleicht das für den Körper einem Suizidversuch (und für mich auch ich kann wirklich nur den Kopf schütteln)
Dein Körper merkt er bekommt extrem wenige kcal. Nicht mal genug um seine Grundfunktionen zu sichern. Wie gesagt dir fällt es (noch) nicht auf aber dein Körper wird alles "aufwändige" runterfahren. Stoffwechsel, Musekln abbauen, Hormone anpassen, Puls, Blutdruck, Atmung, Körpertemperatur, etc.

Auch wenn du so dein Ziel erreichst und dein Wunschgewicht bekommst was machst du dann?
Ewig so wenig essen? Wieder normal essen?
Und das "tolle" bei deinem momentanen Verhalten ist das wenn du nach der Diät dich gesund und Ausgewogen ernähren solltest wirst du mit 99,999999999% wahrscheinlichkeit den jojo-effekt zu spüren bekommen.

Wenn ich dein Körper wäre und würde effektiv 500 kcal bekommen (wenn überhaupt) würde ich sobald etwas mehr Nahrung zu mir kommt (und wenns nur minimal im plus ist) es sofort und ohne umwege als Fett speichern. Da gibts kein "ja aber". Nach einer so extremen Hungersituation würde ich (als dein Körper) so viel Fett wie möglich ansammeln um nächstes mal besser gewappnet zu sein.

Und genau DAS wird mit dir passieren NACH der Diät.

bietiekay schrieb: »

Ist mein Verständnis falsch oder gelten eure Erfahrungswerte nur in Grenzfällen? (von denen ich definitiv, anhand keiner Metrik einer bin)...

Nein du bist definitiv ein Grenzfall. Bei so wenig kcal bist voll im Grenzfall.

bietiekay schrieb: »

Was ich sehr gut nachvollziehen kann: Je weniger Gewicht ich habe, desto geringer ist mein Grundumsatz. Aber selbst wenn mein Grundumsatz bei 1200 kcal wäre würde ich trotzdem zur Zeit noch 200+ kcal/Tag defizit fahren + die Sportkalorien (ca. 700-1000 pro Tag).

*Kopfschüttel*

1. Dein Grundumsatz ist NIEMALS (NIEEEE!"!!!!!!!) bei 1200 kcal. Es gibt K.E.I.N.E.N. (erwachsenen, gesunden) Menschen auf der Welt der so einen GU hat. Punkt.
2. Du hast deinen Leistungsumsatz überhaupt nicht mit berücksichtigt (ausnahme sport kcal)

1200 kcal ist (angeblich) dein GU und vom dem ziehst du ein kcal defizit (ein riesenfehler man zieht NIE vom GU das defizit) von 200 kcal. Somit bist du bei 1000 kcal am Tag. Dann isst du die Sport kcal rein was laut dir 700-1000 kcal am Tag sind.
Nur damit ich es richtig verstehe du verbraucht pro Tag 700-1000 kcal im Sport? .............
Ok nehmen wir es mal so hin. Somit bist du effektiv bei ca. 1700-2000 kcal am Tag.



Hmmm.....joa....weiß erhrlich gesagt nicht mehr was ich noch dazu sagen soll
Darum sag ich einfach wenn du Fragen hast frag

bietiekay schrieb: »

Oh und wer hat denn was von einer Low-Fat Diät gesagt? Wenn überhaupt habe ich Kohlenhydrate im täglichen Nutrition-Verhältniss herabgesetzt - Fett und Protein hochgesetzt.

Wenigstens etwas, das Lob ich mir (ernst gemeint).

Der Körper wird immer ein Plus an Kalorien speichern, ich glaube das der Körper sich erinnert das er weniger bekommen hat ist Blödsinn. Er wird nicht anfangen Energie von selbst zu erzeugen und plötzlich mehr speichern als er bekommt.

Klar wird das Gewicht halten auch nicht einfach werden. Da muss erst ausgetestet werden wann Gewicht steigt und wann weiter fällt.
Ich glaube man sollte sich bewusst sein das ein Ende der Diät nicht heißt wie vorher zu essen ... Ich mein bei 147 kg lief wohl einiges an der Ernährung schief ...

Wir sind beide viel Aktiver und treiben Sport, das Ganze gehört mittlerweile einfach dazu.
Aber um die restlichen Kilos los zu werden halte ich es nicht für sinnvoll da ewig dran zu bleiben.
Darum lieber ein großes Defizit und schnelle Erfolge. Natürlich so das alle wichtigen Nährstoffe die der Körper nicht aus den speichern holen kann vorhanden sind.
Und genau das ist das wichtigste!!!

Dabei lernt man unheimlich viel über das richtige essen, und wenn wir dann "fertig " sind wird die kalorienmenge eben angepasst um das Gewicht zu halten.

Es ist nicht immer nur wichtig eine bestimmte Menge Kalorien zu essen. Wichtig sind die Inhaltsstoffe. Es bringt mir doch beim besten Willen nix gesund zu essen dann weil ich nur 800 Kalorien gegessen habe noch ne Tafel Schokolade hinter her zu schieben. (Auch wenn das natürlich verlockend ist) nur um auf 1200 Kalorien zu kommen.

Ich bin übrigens die Frau von bietiekay und habe mittlerweile 45 Kilo weniger.
Allerdings bin ich nicht ganz so diszipliniert und habe am Tag meistens etwas mehr als 1000 Kalorien ... Liegt aber einfach daran das ich zu gerne nasche und mir das halt einplane. Aber nur weil ich mehr Kalorien esse ist es nicht gesünder ...
Auch mein Arzt ist begeistert und die letzten Blutwerte waren laut Arzt jungfräulich und könnten nicht besser sein "weiter so" ist die Aussage vom Arzt.

Ich glaube, der Schlüssel liegt in den Sportkalorien. Die sind in meinen Augen zu hoch angesetzt und damit
bewegt sich die Nahrung schon wieder etwas mehr in Richtung Vernunft. Ich möchte euren Sport keineswegs
abmildern, aber ich merke es an mir selbst: ich laufe jeden Tag gut 2Km durchs Bürogebäude, dazu noch 2Km zum Essen, zuhause dann den normalen Cardio-Sport und evtl. noch ein starmmer Spaziergang.
Wenn ich das alles notieren würde und reinessen, würde ich garantiert zunehmen.
Interessant wäre also die Grafik der Bruttokalorien, vielleicht berühigen sich dann die Gemüter wieder.

Also dass mit dem Muskelaufbau kann ich so bestätigen, ich habe mich am Anfang meiner Diät wirklich rein auf Muskelaufbau und Kraftzuwachs konzentriert und ich muss sagen, mit 4000-6000kcal die ich damals geschätzt (dreckig und ungesund) gefuttert habe ging dass wunderbar.
Fett abgenommen hab ich nebenbei trotzdem.
Aber sowas resultiert einzig und allein daraus, dass es eine 180 Grad Drehung meines aktuellen Lebensstandard war.

Ich habe vor nem guten Jahr mehr gebeugt, gecurled, gestoßen, gerissen und was es sonst noch so alles gibt, als es jetzt der Fall ist.

Ich muss sagen, @bietiekay hat meines Erachtens das Prinzip einer langfristigen Diät verstanden.
Seine Gedanken und Ansätze sind zwar Radikal, aber der Gedankengang bezüglich des Themas "nach der Diät" stimmt mich zuversichtlich.
Viele setzen sich viel zu spät damit auseinander, wie es eigentlich weitergehen soll, wenn das Wunschgewicht erreicht wird.


Egal was geschrieben wird, wir werden dich eh nicht von deinem Weg abbringen, so radikal zu Diäten.
Dass muss im Endeffekt ja auch jeder für sich selbst entscheiden, ich halte es auch nicht für den richtigen Weg, aber die Ansichten unterscheiden sich nun mal.

Eins möchte ich dir aber noch an dein Herz legen, genau wie deiner Lebensgefährtin.
Fangt bitte jetzt mit dem Muskelaufbau an, nicht erst wenn dass Ziel erreicht ist.
Es hat nur Vorteile und das Spiegelbild ist für den "Wohlfühlfaktor" viel wichtiger, als eine Zahl auf der Waage (es hat bei mir auch lange gedauert, bis ich zu dieser Einsicht gekommen bin.)

Ich wünsche dir/euch weiterhin viel Erfolg und würde mich auch weiterhin über Updates von eurer Seite freuen.

Das alles erinnert mich an eine Bekannte, die ebenfalls stark übergewichtig einfach mal angefangen hat, max. 1200-1400 kcal/Tag (oft darunter) über längere Zeit zu sich zu nehmen. Als Begründung kam dann "Sonst nehme ich bei dem Gewicht nicht bzw. nicht schnell genug ab. Außerdem weiß ich von Weight Watchers & Co. was ich tue!" Wenn man dieses Konzept mal kritisch hinterfragt hat, wurde man erstaunlicherweise noch belehrt und jegliche Bedenken (sogar von ärztlicher Seite) in den Wind geblasen. Wo sie heute steht? Naja, ich sag nur JoJo.

Nur so viel, ich wünsche euch wirklich nur Gutes auf eurer Reise. Aber es hat durchaus einen Grund für die vielen skeptischen, wenig verständnisvollen Reaktionen hier. Und User wie @SvenKoh oder @Tyrael666 haben zweifellos die nötige Kompetenz für ihre jeweiligen Einschätzungen. Sowas kann allerhöchstens zeitweise Erfolg haben und sollte auf keinen Fall als langfristige Diätform in Erwägung gezogen werden.

siluridae schrieb: »

Respekt.
Lass dir nichts einreden von wegen Jojo-Effekt, das kommt allein von fehlender Disziplin. Leute, die nach dem erreichten Wunschziel wieder anfangen wie ein Nilpferd zu essen, müssen sich nicht wundern, wenn sie wieder fett werden. Wers halt selber nicht hinkreigt, muss es anderen madig machen. Misery loves company.
Die Gesundheit und vor allem die Gelenke werden es dir danken.

Einfach mal eben was hingeschrieben?
Hast du überhaupt gelesen was geschrieben wurde? Vermutlich nicht. Aber wenn, was hast Du dann nicht verstanden vom Jojo-Effekt? Wer es auf die radikale Weise versucht, kann mehr kaputt machen als es hilft.

Und wegen dem "Madig machen weil es bei mir ja nicht klappt". Ich habe über 40 Kilo runter und habe seit gut 3 Jahre nicht wieder zugenommen. Eher im Gegenteil. Wie sieht es denn mit dir aus?

PuddingSpartaner schrieb: »

f
Solltest Du mit einer pathologischen Unterfunktion in diese Supercrash-Diät gegangen sein, ist es durchaus möglich, dass Du für den Rest Deines Lebens Schilddrüsenhormontabletten nehmen musst.

Früher, als ich noch jung und dumm war (heute nur noch dumm ) habe ich auch ganz toll mit einer Crash Diät abgenommen... seitdem nehme ich die genannten Schilddrüsentabletten mit mittlerweile 125er thyroxin Dx


Wünsche Dir und deiner Frau trotzdem weiterhin viel Erfolg!

Crashdiät hin oder her, medizinisch bedenklich oder nicht.... keine Ahnung ich bin kein Arzt habe aber über die Jahre so einiges selber erlebt und bei anderen beobachten dürfen. Von der Nachbarin die durch Magenband unglaublich schnell fast 3stellig abgenommen hat, daran fast verreckt wäre und heute genauso viel wiegt wie vor dem Operativen eingriff bis hin zu Leuten die durch Waight Watchers und Co abgenommen haben bis zu meiner Frau die 20 Kg abgenommen hat ohne das Sie das wollte oder ohne irgendwas zu verändern... und nun um jedes Gamm Gewichtszunahme kämpft....

Dann gibt es die Sportler Fraktion die sich 4000kcal am Tag geben und im Sommer trotzdem das 8Pack haben....
Ich kenne auch Leute die machen nichts, essen nur Junk Food, machen keinen Sport und haben trotzdem einen BeachBody vom Feinsten......

Wissenschaft hin oder her... viele Wege führen nach Rom und solange man sich gut fühlt und dies medizinisch bestätigt wird ist doch alles gut....

zumindest meine laienhafte Meinung

fitnesskrokodil schrieb: »

Ich weiß gar nicht warum sich hier so aufgeregt wird (insbesondere Yvie87). Warum solltet man nicht unter seinem Grundumsatz landen? Irgendwelche sinnvollen Gründe für diese Aussage? Yvie97 schreibt ja zu recht "[...}Er bedient sich bei Nährstoffmangel dann deiner Speicher.[...]" Ja, genau, das ist der Punkt. Er verbraucht dann Fett um sich seine Energie zu holen. Das ist ja auch das Ziel beim Abnehmen, oder?

Ich finde es eher unverantwortlich Leuten, die nicht abnehmen, zu raten, sie müssen mehr essen (Hungermodus als Mythos)! Bietiekay führt seine Diät oder wie man es nennen kann nun schon sehr erfolgreich seit einigen Monaten durch und ist zudem in ärztlicher Behandlung (Monitoring) und macht Sport. Außerdem fühlt er sich gut. Wo ist da das Problem? Klar für mich wäre das so auch nichts. Ich würde es wohl nicht lange durchhalten. Er aber schon. Ich denke, wir sollten uns mal etwas beruhigen und seine Fortschritte würdigen.

Fitnesskrokodil, ich habe mich nicht aufgeregt, sondern lediglich versucht auf diverse Gefahren hinzuweisen. Was man damit anfängt bleibt Gott sei Dank jedem selbst überlassen. Es gibt aber nun mal Fakten und körperphysiologische Vorgänge, die bei jedem gesunden Menschen so ablaufen und nicht anders.

Was die Speicher angeht hat Sven das auch schon erklärt, Fett ist nicht der einzige Speicher dessen der Körper sich bedient. Ihm fehlen ja durch die geringe Zufuhr an Nahrung nicht nur Energie und "Fette", sondern auch Proteine, Vitamine, Mengen- und Spurenelemente und Nahrungsbausteine, die der Körper dann entsprechend weiterverarbeitet. Was denkst du woher der Körper z.B. Calcium rauszieht, wenn es ungenügend über die Nahrung zugeführt wird und ein Mangel besteht? Er nimmt es sich aus den Zähnen oder der Knochensubstanz, was zu Osteoporose führen kann um nur ein Beispiel zu nennen. Genauso wird die Muskulatur angegriffen und abgebaut, da diese ja zusätzlich noch ein Energiefresser ist und dem Körper noch mehr seiner so dringend benötigten Energie entzieht. Das Problem ist, dass viele dieser Folgeerscheinungen / -erkrankungen sich oft erst dann zeigen, wenn die Mängel und Schäden schon sehr gravierend sind und es sehr sehr schwer wird noch gegenzusteuern ohne einen bleibenden Schaden davon zu tragen. Das muss doch nicht sein und kann ja auch kaum ein erstrebenswertes Ziel eines Crash-Diäters sein oder?
Wenn das Defizit kleiner ist nimmt man natürlich langsamer ab, genauso aber auch gesünder und nachhaltiger. Außerdem darf man nicht vergessen, dass es lange Zeit gedauert hat, sich die ganzen Kilos anzufressen. Genauso sollte man dem Körper auch Zeit geben, das Gewicht wieder zu verringern und sich auf die neue Situation einzustellen. Man kann den Personen nur wünschen, dass es bei ihnen keine nachhältigen Schäden nach sich zieht, sollte sie aber auch entsprechend sensibilieren und auf Risiken hinweisen dürfen...

bietiekay schrieb: »

Mit Verlaub, aber die Annahme dass ich zu wenig Proteine, Vitamine, Fette, Mengen- und Spuren-Elemente zuführe ist falsch.

Vitamin und Spuren-Elemente monitore ich sehr genau und führe ggf. gezielt zu (Vitamintabletten, Nahrung die gezielt die Defizite auffüllt,...).

Zum einen können die isolierten Vitamine aus den Nahrungsergänzungsmitteln bei Weitem nicht in der Form vom Körper verwertet werden, wie solche aus natürlichen Lebensmitteln. Die ganzen sekundären Pflanzenstoffe kommen dabei völlig abhanden, spielen aber bei der Verwertung der Vitamine etc. definitiv eine Rolle.

Dann haben wir noch ein Problem. Unsere Böden sind mittlerweile zum Teil extrem ausgelaugt und nährstoffarm. Es ist so oft schon schwierig sich mit allen wichtigen Stoffen zu versorgen, wenn man normale und ausreichende Mengen zu sich nimmt. Da muss man schon gut drauf achten, dass der Bedarf entsprechend gedeckt ist. Wie willst du eine umfassende Versorgung sicherstellen, wenn du nur 1/3 von dem isst was du im Normalfall zum Erhalt deiner jetzigen Konstituion benötigst? Ja habs verstanden, Tabletten und Pülverchen, ok. Aber meinst du wirklich, dass die dir besser bekommen als richtige, echte, natürliche Nährstoffe aus gesunder, abwechslungsreicher Ernährung?
Wie gesagt, jeder hat eine Eigenverantwortung und muss auch die Konsequenzen für sein Handeln tragen. Du musst natürlich selbst wissen was du tust. Die Bedenken die hier geäußert werden kommen aber nicht daher, dass dir jemand deinen Erfolg nicht gönnt oder dir was schlechtes will. Vielleicht musst du diese Erfahrung tatsächlich für dich selbst machen, aber es wäre schade wenn darunter ernsthaft die Gesundheit leidet.