"Wirklicher Nährwert" von Porree?

Ich glaube, Ihr nehmt vor allem deshalb ab, weil Euer Gehirn soviele Kalorien verbrennt, während Ihr Euch mit Diätstudien und -theorien beschäftigt...

Richtung12 schrieb: »

Wie geht der Daumen hoch Emoji

Ein wahres Wort, gelassen ausgesprochen

_Yeti_ schrieb: »

HIer, ich habe noch einen von "diesem Chris": http://edubily.de/2016/04/ketogene-diaet-gesundheit/

@_Yeti_ : Das wird nix.
Den wahren Gläubigen kommst Du mit Argumenten nicht bei. "Viele" und "Manchmal" bedeuten für die Anhänger der einzig wahren Ernährungsreligion nur, dass diese "Viele" und "Manche" von der reinen Lehre abgewichen sind und dafür bestraft werden. Punkt.

Ich stehe ja nach wie vor auf dem Standpunkt, dass auf diesen ganzen (Ultra-) Low-XXX-Hysterien kein Segen liegt. Die von mir während der (ich nenn es jetzt mal) "Transformation" erlernte Ernährung muss auch nach Erreichen des Ziels anwendbar bleiben, sie muss mich mit allen notwendigen Stoffen versorgen und zu meinem Bewegungsprofil passen. Sie wird niemals eine Lösung von der Stange sein, sondern immer individuell auf mich angepasst. Sprich: Ich strebe eine Ernährungsumstellung an und keine zeitlich begrenzte Diät. Alles andere bringt mich, eher mittel- als langfristig, um.

... und ich sach et noch ...

@martpy : Die Sache ist relativ einfach: Wir werden Dich nicht davon überzeugen, dass Ketogene Ernährung Dich mittelfristig krank macht und langfristig wahrscheinlich sogar tötet. Und Du wirst uns nicht davon überzeugen, dass es sich hierbei um die einzig wahre Ernährungsform handelt.

Ich denke wir können uns dann jetzt darauf einigen, dass wir uns in diesem Punkt nicht einig werden.

Natürlich steigt die Fettsäureoxidation, wenn ich dem Körper weniger Glukose gebe. Wenn der Körper zwar mehr Fettsäuren verbrennt, ich ihm aber gleichzeitig auch mehr Fett zuführe, dann heißt das nicht zwingend, dass ich mehr Körperfett verliere. Auch hier kommt es letztlich auf die Bilanz an: Wenn ich genauso viel Fett reinschaufele, wie der Körper verbrennt, dann nehme ich nicht ab.

Das gilt natürlich genauso bei einer KH-reicheren Ernährung: Wenn ich zu viel Energie in Form von Carbs zuführe, dann werden die Fettreserven auch nicht verbraucht.

Zur Steigerung der mitochondrialen Gesundheit brauche ich auch keine Ketose: Hier reicht eine temporäres Kaloriendefizit aus, egal ob Keto oder Vollwertkost.

Und zur Makronährstoffverteilung: Wenn du "diesen Chris" fragst, wird er dir sicherlich nicht sagen, dass ein Proteinanteil von 6% einer "vernünftigen Makronährstoffverteilung" entspricht. Frag ihn selbst, wie er diesen Satz gemeint hat, ich finde ihn zugegebenermaßen auch missverständlich. Man kann aber sicher sein, dass die Versuchstiere mit 93% Fettanteil in der Ernährung in der Ketose waren. Bezogen auf das Ziel der Studie war das also auf der sicheren Seite, denn man hat die Tierchen sicherlich nicht jeden Tag auf Keto-Sticks pinkeln lassen, um zu kontrollieren, ob auch alle noch schön in der Ketose sind

Ob man mit einem Proteinanteil von 25% tatsächlich in der Ketose bleibt, sei mal dahin gestellt, denn auch einige Aminosäuren lösen eine Insulinreaktion aus (z.B. Whey-Protein). Das Dumme ist ja, dass der Körper auf die Proteinreserven (=Muskeln) zurückgreift und daraus Glukose erzeugt (Glukogenese), wenn keine oder zu wenige Ketonkörper produziert werden und die durch die Nahrung zugeführte Menge an Kohlenhydraten nicht ausreicht. Unter Ketose verstehe ich einen Zustand, in dem die Glukogenese quasi keine Rolle mehr spielt, sondern Ketonkörper die Hauptrolle bei der Energieversorgung des Hirns spielen. Daher gilt ja eine ketogene Diät im Vergleich zu irgendwelchen Low-Carb Diäten als proteinsparend und kommt mir geringeren Proteinanteilen in der Ernährung aus.

Ich spreche durchaus aus eigener (schlechter) Erfahrung, weil ich im letzten Jahr anfangs auch ohne viel Ahnung mit einer Low-Carb Diät angefangen hatte und mir diese Zusammenhänge nicht klar waren. Ich habe zwar rasend schnell Gewicht verloren, aber leider war mehr als ein Viertel des verlorenen Gewichts Muskelmasse. Als mir das klar wurde, habe ich den Carb-Anteil erhöht und trotzdem weiter schnell abgenommen. Dann aber hauptächlich Fett.

Und nochmal zum letzten Punkt: Da sind wir uns ausnahmsweise mal einig, dass eine vernünftige Fettsäureverteilung wichtig ist. Für mich steht das sogar an erster Stelle bei meiner derzeitigen Ernährung, allerdings in Kombination mit dem Erhalt einer guten Insulinsensitivität. Beides zusammen ist der Schlüssel zur Vermeidung des metabolischen Syndroms (Bluthochdruck, Arteriosklerose, Diabetes, Fettleibigkeit).

Lassen wir es dabei bewenden. Wir werden uns nicht einigen und das ist auch nicht erforderlich. Eine ketogene Diät mag eine Geheimwaffe sein, wenn es darum geht, die letzten Fettreserven anzugreifen. Bodybuilder, die soetwas praktizieren, machen das dann für eine begrenzte Zeit und das ist sicherlich in Ordnung. Als dauerhafte Ernährungsform, wie es von einigen immer wieder propagiert wird, sehe ich es sehr, sehr kritisch.

Feine Grüße
Yeti

Wie schon mehrfach geschrieben: Ich mache keine "High-Carb" Diät, sondern esse ausgewogen mit erhöhtem Proteinanteil. Kohlenhydrate, Fett, Protein jeweils ca. ein Drittel. Das variiert aber, da ich das nicht regelmäßig tracke und penibel einhalte, sondern nur gelegentlich mal abgleiche.

Im letzten Jahr habe ich 16kg Gewicht verloren. Anhand der Veränderung des KFA müssen das ca. 11kg Fett und 5 kg "Trockenmasse" gewesen sein. Es kamen dabei einige Dinge zusammen: Zum Einen ein zu niedriger KH-Anteil (50-100g/Tag) ohne wirkliche Keto-Adaption und die Tatsache, dass ich erst mit dem Abnehmen auch mit Krafttraining begonnen habe und daher auf einem niedrigen Level gestartet bin. Ich war etwas geblendet von den großen Kraftsteigerungen, die ich am Anfang erzielen konnte, aber mit Muskelaufbau hatte das nichts zu tun.

Ich war Ende des letzten Sommers knapp 5kg unter meinem Zielgewicht und habe dann relativ schnell wieder (gezielt) 5kg zugenommen. Momentan kann ich ohne penible Kontrolle meiner Ernährung mein Zielgewicht halten, während der Körperfettanteil langsam aber stetig weiter sinkt. Es ist eher so, dass ich mich ein wenig dazu zwingen muss, mehr zu essen, um nicht wieder abzunehmen. Mit dem Krafttraining musst ich aufgrund eines Unfalls im letzten Winter eine Zeit lang pausieren und kürzer treten. Aber mittlerweile mache ich auch dabei wieder Fortschritte.

Meine derzeitige Ernährung setzt sich zusammen aus viel Gemüse (roh, gekocht, gebraten, gegrillt,...), Fisch, Fleisch (bevorzugt mager), magere Milchprodukte (z.B. Magerquark, Joghurt, Harzer Käse), Eier, Kartoffeln und Reis, Obst, dafür weniger Getreide (Brot, Nudeln) und wenig Zucker. Ich verwende Kokos- und Olivenöl und gehe damit nicht besonders sparsam um und schlucke jeden Tag noch 1 EL Lachsöl oder nehme Omega-3 Kapseln als Ergänzung. Ich achte darauf, nie unter 100g Carbs am Tag zu kommen, peile eher mindestens 200g am Tag an.

Was die Studien angeht, finde ich das immer problematisch, wenn die Bedingungen nicht eindeutig kontrolliert wurden. Ich finde Erklärungen darüber, was auf biochemischer Ebene passiert, eigentlich interessanter. Wenn diese Erkenntnisse sich dann noch mit Studienergebnissen decken, umso besser. Allerdings ist mir meine eigene Erfahrung (Studie mit n=1) am wichtigsten. Da mein Vater und meine Großmutter väterlicherseits beide Diabetiker sind/waren, liegt mir eine gute Insulinsensitivität umso mehr am Herzen. Mütterlicherseits habe ich eine Veranlagung zu hohem Cholesterin und Herzkrankheiten geerbt, so dass ich damit auch nicht leichtfertig umgehe. Extreme Ernährungsformen kommen daher für mich nicht infrage und sie passen auch nicht in meinen Alltag.

martpy schrieb: »

Dann muss man doch Keto gerade gut finden. Super spannend was da alles passiert.

Nur weil etwas "Spannendes" passiert, muss man das ja nicht haben wollen

z.B. isst man Carbs dann ist in den Mitochondrien ein Mechanismus ausgeschaltet, der Sauerstoffradikale abfängt und man ist darauf angewiesen Antioxidantien ehr über die Nahrung aufzunehmen.
Bei Keto braucht man das nicht da der Körper seine eigene Premium-Ware herstellt.

Das stärkste Antioxidanz produziert der Körper selbst, das nennt sich Stick-Oxid (NO). Hat mit Carbs überhaupt nichts zu tun.
Und auch hier wieder nur eine Behauptung: Welcher Mechanismus wird "ausgeschaltet", wenn man Carbs isst? Wie funktioniert dieser Mechanismus? Wie viele Carbs darf ich essen, ohne dass der Mechanismus ausgeschaltet wird? Was passiert, WENN er "ausgeschaltet" ist und ist das überhaupt schlecht? Und bitte keine Links zu irgendeinem Low-Carb-Guru.

Oder die Muskeln werden effizienter...nicht besser als mit Carbs, aber der Körper findet Wege das zu kompensieren, in dem irgendwelche Enzyme mehr produziert werden, Gene aktiviert werden und sonstige Geschichten.
Dann die ganze Forschung von wegen Demenz, Parkinson usw, ist doch sehr interessant.

Siehst du, das meine ich: Erkläre mir doch mal die biochemischen Hintergründe, warum ausgerechnet die ketogene Ernährungsform dafür verantwortlich sein soll, dass Muskeln effizienter werden? Was meinst du überhaupt mit "effizienter"? Stärker? Ausdauernder? Beides?

Ich finde wenn du von "eigenen schlechten Erfahrungen" sprichst, dann kannst du nicht unbedingt "Keto" die Schuld geben, wenn du dich gar nicht an das Konzept -Adaption gehalten hast.
...
Bzgl deiner Carbs, ich glaube ich habe von Phinney (Keto Forschungs Guru) gelesen das es besser wäre entweder Low Carb/Keto zu machen oder mehr als ca 150g KH. Da es da irgendein Bereichs-Fenster gibt und das auch irgendwas mit der Insulin Resistenz zu tun hat...was wie und warum -leider vergessen.

Das ist das "Carb-Fenster", wo die Kohlenhydrate, die man über die Nahrung zuführt, und die Ketonkörperproduktion nicht ausreichen. Hier läuft der Körper auf Eiweiß. Ich gebe dafür auch nicht "Keto" die Schuld, sondern mir selbst. Weil ich damals etwas getan habe, ohne verstanden zu haben, was da passiert. Das habe ich mittlerweile geändert.

Ich finde du legst ein bisschen zu viel Gewicht auf das was der "Chris" sagt.
Weil er sagt "könnte" "möglicher Weise" und ganz viel Spekulatius, da scheinen Leute das als "das ist so" hinzunehmen.

Es geht nicht darum, ob "der Chris" das sagt oder sonst jemand. Er erklärt, WAS da im Körper passiert und WARUM es passiert und DAS finde ich interessant. Wo ist das denn Spekulation, was er schreibt? Na klar, der erste Artikel, den ich hier gepostet habe, war ein Kommentar, eine Meinung. Danach habe ich dir zahlreiche Links genannt, in denen alles mit vielen Quellenangaben belegt war. Widerlege doch einfach seine Thesen, wenn sie falsch sind. Und was genau hältst du überhaupt für falsch? OK, es passt dir nicht ins Konzept, aber was ist daran falsch?

Hier ein kurzer, etwas emotionaler TED Talk von Peter Attia, einem Arzt über Diabetis:
...
Findest du vielleicht interessant.
Der hat sich als Arzt immer an die Ernährungsempfehlungen gehalten.
Hat 3-4 Std Sport jeden Tag gemacht (Marathon Schwimmer) und hatte trotzdem Übergewicht. Bis er dann die Diagnose Metabolisches Syndrom, Insulin Resistenz hatte...trotz mega Sportlichkeit und akkurat gesunder Ernährung..

"Etwas emotional" ist gut. Wann kommt der Mann zur Sache? Wie sah seine "akkurat gesunde" Ernährung denn aus?

Und natürlich gibt es auch eine genetische Veranlagung, die die Entstehung eines Diabetes begünstigt. Zwei Menschen ernähren sich völlig gleich und machen gleich viel/gleich wenig Sport: Einer bekommt Diabetes, der andere vielleicht nicht. Das Thema ist ja komplexer als nur die Frage nach der Verteilung der Makronährstoffe.
Da geht es darum, dass der eine bei völlig gleicher Ernährung bestimmte Mikronährstoffe besser oder schlechter aufnimmt als ein anderer. Einer hat einen hohen Eisenwert, der andere einen niedrigen. Und vielleicht ist nicht einmal das Eisen selbst das Problem, sondern eine Aufnahmestörung eines anderen Mikronährstoffs oder der eine hat einen höheren Bedarf oder scheidet einen bestimmten Mineralstoff stärker aus als der andere. Die Sache ist hoch komplex, das ist das Einzige, was wir darüber wirklich sicher wissen.

Allein zum Thema Eisen, welches nachweislich einen großen Einfluss auf die Insulinsensitivität hat, kannst du dir hier mal die Wechselwirkungen mit anderen Mineralstoffen und Vitaminen anschauen: http://tinyurl.com/h8dr3vq Und dann machst du weiter mit Magnesium und schaust dir dort die Wechselwirkungen an.

Gerade weil ich genetisch vermutlich eine höhere Veranlagung habe, treibe ich hier keine Spielchen und ruiniere mir nicht wissentlich meine Insulinsensitivität. Und ich kann dir nichtmal sagen, worin sich diese Veranlagung äußert. Man bekommt ja nicht einfach so von heute auf morgen Diabetes.

Einen habe ich am Schluss noch, und zwar diesmal nicht von "diesem Chris"
http://www.der-figurcoach.de/low-carb-nicht-besser-und-ketogene-ernaehrung-kein-vorteil-fuer-fettverlust/