Defizit durch Sport?

@ThomasBWE

Protein ist aber nicht nur für den Muskelaufbau wichtig/nötig, sondern ist so gut wie an jedem Stoffwechsel Vorgang im Körper beteiligt.

Daher besteht ja in einer Diät mit nicht ausreichender Proteinversorgung auch ein erhöhtes Potential für den Muskelabbau, weil der eben nicht nur für die Energie Zufuhr erfolgt, sondern auch um die Stoffwechselprozeße in Gang zu halten und zusätzlich noch der Proteinbedarf um die durch eine Diät ausgelöste Übersäuerung wieder ins Lot zu bringen.

Das Thema mit den maximal 30 gr Proteine die der Körper verwerten kann, darf wohl getrost ins Reich der Mythen und Märchen verwiesen werden:

https://www.google.de/amp/s/aesirsports.de/2011/12/mythos-maximale-proteinaufnahme-in-einer-mahlzeit/amp/

Tatsächlich wird sogar mit zunehmenden Alter - für mich alten Sack relevant ^^ - ein Vorteil in der anabolen Auswirkung bei der zyklischen Aufnahme festgestellt.

Wäre die Mär von den 30 gr maximale Aufnahmefähigkeit wahr, würden ja das recht erfolgreiches BB-Ernährungskonzept Lean-Gains, dass 60% bis 75% der täglichen Kalorienzufuhr und somit auch Proteinzufuhr auf 2 bis höchstens 3 Mahlzeiten nach dem Training vorsieht, gar nicht funktionieren können. Oder stell Dir einen fortgeschrittenen BB'ler vor mit um die 100 kg bei <10% KFA, der müsste ja seine 250 bis 300 gr Proteine auf 8 bis 10 Mahlzeiten pro Tag verteilen müssen. Der würde vor lauter Essen gar nicht mehr zum trainieren kommen. 🤗

> @ThomasBWE schrieb:
> Ich bin ja auch schon fast ein alter Sack... Ich klopfe auch schon bei 50 an und lange dauert es nicht mehr, bis die aufmacht..😲😬😂

Na dann ... auf zur Protein-Pulse-Zufuhr und neuen Eiweiss-Peaks. 😆😉

@ThomasBWE

Ach ja ... Zum Thema Proteinspeicherung: Natürlich gibt es eine riesen Proteinspeicher im Körper ... das Blut. Normwerte sind ca. 60 gr bis 80 gr Proteine pro Liter Blut. Bei rd. 5 bis 6 Liter Blut im Körper kommt da ganz schön was zusammen.

https://www.grossesblutbild.de/eiweisswerte-im-blut.html

@felixg1109

Ich glaube das findet aber nur im Defizit oder bei erhöhtem Energiebedarf statt. Wenn genug Carbs und Fette im Blutkreislauf als Energielieferanten vorhanden sind, wäre der Umwandlungsprozess eigentlich zu aufwändig und die Ausscheidung über die Nieren für überschüssiges Eiweiss würde imho näher liegen.

Aber da hast Du eine interessante Fragestellung aufgeworfen. Das interessiert mich jetzt. Werde mal gucken was Tante Google dazu ausspuckt. 🤗

@dfc4

Vermutlich höre ich mich langsam an wie eine Schallplatte mit Sprung, aber ich kann Dir nur dringendst anraten es wenigstens mal für 3 bis 4 Wochen mit den riesen Mengen an Eiweißzufuhr zu probieren.

Bei Deinem Defizit und Sportvolumen solltest Du es mal mit 3 gr Proteine pro kg Körpergewicht ausprobieren.

Ich ärgere mich schwarz, dass ich es nicht schon früher probiert habe. Damit habe ich es mir nur unnötig schwerer und unangenehmer gemacht und natürlich auch einiges an Veränderungen schlicht verschenkt.

Die Veränderungen nach der Erhöhung der Proteinzufuhr von ehemals so ca. 1.8 bis 2 gr Proteine pro kg Körpergewicht auf nun rd. 2.5 gr sind enorm, wie z.B. erhöhtes generelles Wohlbefinden, mehr Energie, mehr Leistungsfähigkeit, enorm verbesserter Stoffwechsel und ich komme mit meinem Kalorienbudget viel besser/angnehmer hin als früher. Beim Fettabbau und Muskelaufbau sieht es auch so aus, als wenn das auch deutlich besser funktioniert ... aber der Zeitrahmen ist noch zu kurz um das mit Sicherheit sagen zu können, bzw. mit signifikanten Veränderungen in den Messungen belegen zu können.

Klar, einige Dinge sind recht subjektiv, aber die enorme Verbesserung des Stoffwechsels ist doch belegbar. Stark reduziertes Gewicht und hohes Sportvolumen, hat mir ja eh schon gut geholfen auch mal mit den Folgen einer feucht fröhlichen Feier - kommt ja ab und an mal vor 🤗 - fertig zu werden. Aber hatte jetzt 2 Feiern wo ich nicht aus kam und mit trinken "musste" (Trauzeuge bei einer Hochzeit, 60sten Geburtstag eines guten Freundes zu viert gefeiert) und mir hat beides Mal absolut nix gefehlt am nächsten Tag. Bei einer Feier vor 5 Wochen mit ähnlichem Ablauf, war ich am nächsten Tag halbtot und habe bis zum übernächsten Tag gebraucht um wieder Normalzustand zu erreichen. 😆 Das so gut wegzustecken, dass ist mir selbst in meiner Jugend nicht gelungen. 🤗

Stark erhöhte Proteinzufuhr könnte Dir sogar helfen Deine Krankheit besser in den Griff zu bekommen.

Meine Frau stand kurz vor der Erblindung, hatte mit einseitiger Lähmung (nervlich und muskuläre Ausfälle) und Schwindelanfällen zu kämpfen. 4 Jahre Ärtze abklappern hatte nichts gebracht, ausser Erwerbsunfähigkeit und Entzug Führerschein, sowie das Angebot einen Schwertbehindertenausweis auszustellen.

Hab dann in meiner Hilflosigkeit mit drastisch erhöhter Proteinzufuhr plus zusätzliche Gabe diverser Aminosäuren bei meiner Frau experimentiert. Halbes Jahr später war der Spuk vorbei, Führerschein zurück, sie geht seitdem wieder ganz normal arbeiten und kann auch wieder problemlos ihrem Lieblingssport Reiten nach gehen.

Damit möchte ich nur aufzeigen, dass die Notwendigkeit ausreichend hoher Proteinzufuhr rein auf Muskelschutz und -aufbau zu reduzieren definitiv viel zu kurz gegriffen ist.

@dfc4

Mit dem Thema Verarbeitung einer feucht fröhlichen Feier, wollte ich natürlich nicht unterstellen das das bei Dir nötig wäre. Sondern nur aufzeigen, dass der Stoffwechsel im Körper - in dem Falle Abbau des Nervengiftes Alkohol, Ausgleich erhöhter Flüssigkeitsausscheidung und damit erhöhter Verlust von Vitaminen und Mineralstoffen - durch ein großes mehr an Proteinen um Welten besser arbeitet. Das wird mit Sicherheit auch für andere Situationen als nur erhöhte Alkoholzufuhr genauso gelten. 🤗😉

Du bist doch eh in einer Experimentphase wo laufende Kontrolle erfolgt. Da hättest Du doch eh perfekte Voraussetzungen da mal einen Monat lang erhöhte Proteinzufuhr zu testen und an Hand der laufenden Messungen die Veränderungen oder auch Nicht-Veränderungen aussagekräftig zu dokumentieren.

Wenn Du Probleme hast die hohen Eiweiss Mengen über normales Essen zu konsumieren, dann nutze doch einfach einen Proteinshake nach dem Essen. Aber dringende Empfehlung .... einen Nachschlag an Carbs weniger nehmen, sonst bringt Dich der Proteinshake im Anschluss zum platzen. 😆

Wobei mich das Thema, dass die Ärzte bei Dir keine Erklärung haben woher Deine Erkrankung kommt, irgendwie sehr entfernt an die Erkrankung meiner Frau erinnert. Zwar doch sehr unterschiedliche Symptomatik, aber im Groben gleich mit urplötzlich auftretenen Ausfallerscheinungen bei Nerven und Muskeln. Dazu das Du genauso wie meine Frau zuvor auch, eine eher sehr niedrige Proteinzufuhr bei der Ernährung hast. Das die Auswirkungen bei Dir deutlich drastischer ausfielen, könnte man dabei dann auch in Deinem sehr hohem Sportpensum begründet sehen.

Wie gesagt, vielleicht hilft Dir die erhöhte Proteinversorgung auch ein kleines Stück weit dabei, Deine Krankheit noch schneller/besser in den Griff zu bekommen.

Womöglich, oder eher wahrscheinlich, jetzt alles ein bisserl weit her geholt, aber anderseits wäre es doch den Versuch wert. Vor allem da ja eh genau kein Risiko dabei ist und die Investition in eine größere Packung Proteinpulver ja wirklich sehr überschaubar ausfällt mit um die 30 bis 40 €. Oder salopp ... kannst nix verlieren, nur gewinnen. 😉

> @felixg1109 schrieb:
> Wobei es z.B. nicht nur auf Proteinpulver basieren müsste - 200g Handkäse (den man gut "mal eben" auf der Hand essen kann) hat 60g Protein.
...
> Darin aber das "Allheilmittel" zu sehen find ich etwas übertrieben ;-)

Der Handkäse ist eine auch eine super Möglichkeit. 👍

Allheilmittel wäre definitiv übertrieben, da hast Du absolut Recht.

Aber sieh Dir mal die Aufgaben von Proteine im Körper an:

Proteine haben eine Vielzahl von Aufgaben. Sie sind Bausteine in:
- Enzymen
- Hormonen
- Stütz- und Gerüsteiweiß, z. B. Kollagen, Elastin, Keratin für Haut, Haare und Nägel
- Strukturproteine, z. B. Aktin und Myosin in den Muskeln
- Plasmaproteine
- Transportproteine, z. B. der rote Blutfarbstoff Hämoglobin
- Antikörper für die Immunabwehr
- Faktoren der Blutgerinnung
- Alloantigene, z. B. Blutgruppenantigene
- Reservesubstanz für die Energiegewinnung bei Hunger

Das sind schon enorm viele Baustellen auf denen was schief/falsch laufen kann, wenn nicht genug Proteine zur Verfügung stehen.

Das in verschiedenen Situationen ein erhöhter Proteinbedarf vorliegt, wie z.B. in der Diät, bei intensivem Sport, bei Erkrankungen, bei hohem Streß, bei einem sehr aktiven Alltag etc., ist ja auch schon wissenschaftlich belegt.

Da dann über eine mögliche Wechselwirkung zwischen zu niedriger Proteinzufuhr über längerem Zeitraum und Erkrankungen zu deren Ursachen die Medizin keine Erklärung findet, nachzudenken und mal einen Selbstversuch zu starten, ist - salopp formuliert - dann genauso aussichtsreich wie das in so einem Fall übliche Vorgehen der Mediziner, einen Schuß ins Blaue zu wagen und einfach mal auf Verdacht die Symptome zu behandeln.

Im besten Fall bringt es was für die Heilung und im schlechtesten Falle, erhöht es nur das Wohlbefinden, stärkt das Immunsystem, lässt ein paar Kilos verschwinden, optimiert die Stoffwechsel Vorgänge, verbessert die Energie Versorgung, stellt die Hormone - inkl. Sexualhormone - besser ein etc.. Im Grunde kann man bei so einem Selbstversuch eigentlich nur gewinnen.

Da unserem Umfeld die urplötzlich gesundheitliche Verbesserung meiner Frau nicht verborgen blieb, wurden sie natürlich gefragt wie sie das erreicht hat. Einige mit verschiedensten Probleme wo die Mediziner auch ratlos waren, haben es dann auch mal für sich ausprobiert mit erhöhter Proteinzufuhr plus spezielle Aminosäuren. Die Ergebnisse waren durchweg positiv und wenn es nur war, dass die Symptomatik verbessert/reduziert wurde und dadurch eine Erleichterung im Umgang mit der Erkrankung statt fand.

Ich denke einfach, in der Medizin wird die Wirkung von Eiweiss auf die Funktionsfähigkeit des Körpers einfach ignoriert. Simples Beispiel mein Schwager, musste seit Jahren Blutdruck senkende Mittel einnehmen. Er hat es dann mal auf meine Überlegungen hin mit L-Arginin - verbessernde Wirkung bei Bluthochdruck ist wissenschaftlich belegt - probiert und konnte einige Monate später die Medikamente vollständig absetzen. Für den Arzt war diese Verbesserung natürlich völlig unerklärlich und die Erläuterungen mit L-Arginin Gabe hat er gleich in die Ecke "Esoterik Humbug" (lt. meinem Schwager wortwörtlich) verwiesen.

Lange Rede, kurzer Sinn ... Allheilmittel sicherlich nicht, aber spätestens wenn die Mediziner ratlos sind ist es einen Versuch allemale wert. 🤗

kreatinin is halt ein abfallprodukt von muskelarbeit, also training
da du kraftsport machst, neigen die kreatinwerte dazu im blut erhöht zu sein. dazu ernährst du dich auch noch eiweissreich.
ein angestiegenr kreatinwert is nicht zwangsläufig auf ne beschädigte niere gleich zurückzuführen.

hast du deinen BUN-wert auch gemessen?

sogesehen kann man aber nicht durch messung der zwei werte auch wieder gleich den bösen finger heben.
zu kurzfristig gedacht.

@ThomasBWE

Blutwerte so aus der Ferne zu beurteilen ist natürlich alles andere als aussagekräftig.

Aber wenn der Arzt sich keine Sorgen macht, würde ich mir da keinen Kopf machen. Vor allem da - wie @exii auch schon schrieb - ein erhöhter Kreatininwert bei Sportlern im allgemeinen und Kraftsportlern im besonderen so oder so nix ungewöhnliches ist.

Das beruhigt sehr. Danke, Jungs!! 🤗

@felixg1109 schrieb:
Frage: ist das auch der Grund warum die proteinzufuhr bei ketose beschränkt ist?

die proteinzufuhr ist nicht beschränkt, sondern ganz im gegenteil ein SOLL, also die mindestzufuhr.

und nein, man fällt auch mit 3gr/lean mass nicht aus der ketose. allerdings eignet sich diese ernährungsform nicht zum aufbau von muskeln.

ThomasBWE schrieb: »

Ich vermute auch, dass die Sportkalorien, vor allem die, welche von Ergometern und Co angezeigt werden, etwas zu hoch angesetzt sind. Vielleicht sind sie nicht wirklich "bereinigt"?! Weil nur Durchschnittswerte genutzt werden und die die Gesamtkalorien, statt den Grundumsatz, also die Kalorien, die man auch verbraucht hätte, ohne auf das Gerät zu steigen, gegenzurechnen...🤔
Vielleicht ist es tatsächlich besser, zusätzlich zu den Gerätecomputern einen individualisierten Fitnesstracker zu verwenden, um da etwas genauere Daten zu erzielen...😬🙈

Da hast du recht, die "Sportkalorien" unterscheiden sich je nach App, Gerät oder Uhr, dass hat mich am Anfang ganz schön Nerven gekostet.
Nur mal ein Beispiel, bei einem 11 km Lauf habe ich laut Runtastic 1074 kcal verbraucht, Polar gibt mir für den gleichen Lauf 783 kcal an. Das sind fast 300 kcal Unterschied, also eine halbe Tafel Schokolade . Wenn ich 3x pro Woche Laufen gehe, beträgt die Differenz also rund 900 kcal. Wenn ich die dann zusätzlich futtere.....

Da bei Polar auch der Puls berücksichtigt wird, unterstelle ich mal, dass der Wert realistischer ist, aber auch eben nur "nah dran". In meiner Abnehmphase musste ich erst lernen, nicht alle rechnerisch verbrauchten Sportkalorien zu essen.