LA FARINA FA INGRASSARE?

mixend9898

Salve, volevo sapere se per variare dal petto di pollo classico, si poteva variare con ricette che comprendessero la farina.(sempre nel petto di pollo). Ad esempio bocconcini di pollo farinati con i pomodorini.

magely69

Pesa la farina!

Greggus13

Bah ... la farina bianca non è che sia un gran bell’alimento ... io proverei a usare una farina integrale, ma occhio che sia veramente integrale e non una farina bianca con aggiunta di qualche cereale per dare colore ...
Quello che però mi preoccupa di più è la cottura ... cioè un petto di pollo alla piastra o bollito è sicuramente molto diverso da un petto di pollo infarinato e fritto.
Comunque se lo fai ogni tanto per variare e calcoli correttamente calorie e nutrienti per farli rientrare nel tuo piano alimentare grossi problemi non ne vedo.

casapangea

Se infarini per ottenere dei piatti con sughetti beh... infarinando la carne avrai bisogno di più olio o burro o grassi di cottura, perche la farina li assorbe. Io lo evito, uso la maizena in cottura sciolta in acqua, o brodo, o vino per legare gli intingoli . Solo un mezzo cucchiaino da caffè e ottengo risultati perfetti senza aggiungere carico calorico. Un esempio.... cubetti di pollo cotti con vino bianco ( un paio di cucchiai per 150-200 gr di pollo) e brodo magro, qualche verdura a piacere e funghetti spezie il tutto legato con un mezzo cucchiaino di maizena ( 2.5 gr si e no sciolti in un paio di cucchiai di brodo) e il gioco è fatto. Niente olio. L'olio lo uso poi a crudo sull'insalata o su verdure al vapore o per condire il riso o i cereali al vapore. Ma sempre a crudo.
La farina assorbe i grassi. Se la usi per infarinare saltuariamente ok ci può stare, ma se lo fai perche ti annoi con il petto di pollo ai ferri o non ti piace perché asciutto...cambia proteina piuttosto o usa il mezzo cucchiaino da caffe di maizena sciolta cosi non pesi sulle calorie e sui grassi.

casapangea

Il fritto invece beh... direi che deve essere davvero saltuario non tanto perché ingrassa ma anche perchè a livello di salute se non é fatto più che a regola d'arte diventa poco salutare e farlo a regola d'arte non é facile come sembra. A me per fortuna non piace la roba fritta quindi io non ne mangio.

avolo909

> @mixend9898 ha detto:
> Salve, volevo sapere se per variare dal petto di pollo classico, si poteva variare con ricette che comprendessero la farina.(sempre nel petto di pollo). Ad esempio bocconcini di pollo farinati con i pomodorini.

Fa ingrassare tantissimo fa ingrassare nella misura in cui ci son scritte le kcal sul retro della confezione.. credo che se stai in deficit calorico e quindi sta nelle tue kcal ce la puoi mettere tranquillamente ,qualunque tipo di farina sia..

Greggus13

Eh?!? ... ahahahah ... no vabbuò ... cioè oltre al numero delle calorie ingurgitate iniziamo anche a guardare la qualità dei cibi. La farina bianca è generalmente una delle peggiori porcherie che si possano usare essendo altamente raffinata.
Anche a livello di risultati, facendo un paradosso, quello che si ottiene con un ipocalorica a base di lasagne e pizza è diverso da quello che si ottiene con un alimentazione sana e bilanciata dove si usano ingredienti integrali e non processati industrialmente. La nostra capacità di bruciare grassi dipende anche dallo stato di salute per esempio del nostro fegato ... e non è mai una ottima idea sovraccaricarlo di lavoro.
Senza poi contare che in base alla cottura diventa difficile individuare esattamente kcal e nutrienti ... nel caso della nostra amica per esempio dubito che infarinando e friggendo il petto di pollo i valori calorici e nutrizionali siano dati dalla somma di quelli di pollo e farina.
Poi per una frittura non è mai morto ne ingrassato nessuno però non può essere qualcosa che fa parte del quotidiano ipocalorica o meno che sia la dieta.

arianna_tamberi

Beh, si può sempre cuocerli in forno se la si vuole fare diventare una " Regola" E non l' eccezione...per la quantità di farina che ci puoi mettere, non credo neppure crei troppi problemi...poi appunto si può variare farina, ce ne sono un sacco che fanno meglio della 00 ( e secondo me sono più buone ahah)

avolo909

> @avolo909 ha detto:
> > @mixend9898 ha detto:
> > Salve, volevo sapere se per variare dal petto di pollo classico, si poteva variare con ricette che comprendessero la farina.(sempre nel petto di pollo). Ad esempio bocconcini di pollo farinati con i pomodorini.
>
> Fa ingrassare tantissimo fa ingrassare nella misura in cui ci son scritte le kcal sul retro della confezione.. credo che se stai in deficit calorico e quindi sta nelle tue kcal ce la puoi mettere tranquillamente ,qualunque tipo di farina sia..

Lui parlava di farina per fare bocconcini di pollo con pomodoro.. non metto in dubbio che la farina bianca sia raffinata ed abbia meno fibre e che qualora integrale sia più salutare..ma dubito fortemente che possa cambiare la composizione corporea di una persona. Ai fini del dimagrimento pasta bianca o pasta integrale (o farina che sia) non cambia,al massimo caga di meno onestamente reputo peggiore la Nutella o grassi idrogenati che stanno spesso nelle merendine..per dire

magely69

@mixend9898 solo farina? Pesa il pane grattugiato, aggiungi aromi a piacere e impana la fettina di pollo...cuocila in una Bistecchiera senza olio a fuoco basso......vedrai

Greggus13

Beh ... la differenza fra un prodotto “integrale” e un prodotto raffinato non sta solo nella quantità di fibre a fini cagherecci che già sarebbe abbastanza ... la risposta insulinica agli alimenti è un fattore molto importante da considerare quando si cerca un dimagrimento “sano”, specialmente da parte di persone che partono da un sovrappeso importante ...
Poi per esempio sono stati citati i grassi idrogenati che infatti in natura non esistono e sono un prodotto elaborato industrialmente e ovviamente da evitare. Così come la Nutella che non può ovviamente essere una regola.
A me onestamente non risultano piani alimentari ne per la perdita ne per l’aumento di peso dove sia consentita un assunzione regolare e giornaliera di pasta bianca, farina bianca, pane bianco etc etc ... anche i programmi più permissivi come iifym e simili prevedono appunto che la maggior parte dei nutrienti e delle calorie derivi appunto da prodotti integrali e comunque non di provenienza industriale.
Poi ovviamente ci sono persone che per età e/o metabolismo possono mangiare qualsiasi cosa senza ingrassare o mangiare qualsiasi cosa mentre dimagriscono però non credo che siano questi fortunati a venire qui a chiedere consigli.

avolo909

> @Greggus13 ha detto:
> Beh ... la differenza fra un prodotto “integrale” e un prodotto raffinato non sta solo nella quantità di fibre a fini cagherecci che già sarebbe abbastanza ... la risposta insulinica agli alimenti è un fattore molto importante da considerare quando si cerca un dimagrimento “sano”, specialmente da parte di persone che partono da un sovrappeso importante ...
> Poi per esempio sono stati citati i grassi idrogenati che infatti in natura non esistono e sono un prodotto elaborato industrialmente e ovviamente da evitare. Così come la Nutella che non può ovviamente essere una regola.
> A me onestamente non risultano piani alimentari ne per la perdita ne per l’aumento di peso dove sia consentita un assunzione regolare e giornaliera di pasta bianca, farina bianca, pane bianco etc etc ... anche i programmi più permissivi come iifym e simili prevedono appunto che la maggior parte dei nutrienti e delle calorie derivi appunto da prodotti integrali e comunque non di provenienza industriale.
> Poi ovviamente ci sono persone che per età e/o metabolismo possono mangiare qualsiasi cosa senza ingrassare o mangiare qualsiasi cosa mentre dimagriscono però non credo che siano questi fortunati a venire qui a chiedere consigli.
>
>

Ok,a parte che la indice glicemjco della farina bianca e di quella integrale non variano drasticamente,sono entrambi medi..se stai a guardare quello allora biaogna evitare anche certi frutti che invece sono ricchi di njtrienti e fan bene..mica la indice glucemico fa ingrassare,ma il carico glicemico,come dici tu poi la risposta insulinica aiuta o meno la assorbimento dei nutrienti piu o meno rapido e tutto qurllo che ne consegue. Ma è il carico glicemico data dalla media degli indici glicemici dei cibi che mangiamo in quel momento a contare, è peggio scartare un pacco di gallette intero da 100g a sto punto piuttosto che un piatto si pasta normale da 100g.. comunque si hai ragione,se uno vuol fare le cose per bene meglio fare una dieta varia,integrando fibre ed alimenti quanto meno progettati possibile. Ma gli utenti che vengono qua a chiedere consigli non penso che leggendo certe cose cambino stile di vita radicalmente e di punto in bianco, piu il cambiamento è drastico piu forza di volonta ci vorrà a tenerlo e non tutti ce l' hanno. Credo sia piu importante fare poche cose all' inizio ma quelle che contano davvero,giusto per non fare pesare troppo qualcosa che magari non è cosi naturale come per altri.

f0rex_

Ho una domanda per voi "salutisti". Considerando i miei e obiettivi (non devo perdere peso) e la mia alimentazione che comprende già diverse fonti di fibre (frutta e verdura) e che è varia e completa, è indifferente mangiare per me pasta normale o integrale?

Greggus13

Bene e con questo chiudo perché sennò si apre la solita guerra di religione ...
Ti ho parlato dì risposta insulinica nel senso di “resistenza all’insulina” o come tu la voglia chiamare ... in una persona che parte da un sovrappeso è più importante valutare il fattore “insulina” rispetto a quello che deve fare un normopeso, voglio sperare che almeno questo sia pacifico ... e quando ti parlo di integrali vs raffinati intendo naturale vs industriale ... esempio chi vuole mangiarsi un dolce, di norma, dovrebbe preferire un frutto ad una merendina ... poi se uno proprio vuole mangersi una merendina lo faccia di quando in quando ma sicuramente non includendola nel proprio piano alimentare giornaliero indipendentemente dal rientrare o meno nelle calorie.
Mi sembra che qui per semplificare o per convinzione si voglia far passare il messaggio che rimanendo in ipo si possa mangiare qualsiasi tipo di alimento (porcherie incluse) ... purtroppo non è cosi semplice e una corretta educazione sulla qualità degli alimenti dovrebbe venire ancora prima di una eventuale dieta per perdere peso.
Tu stesso poi a quanto ho avuto modo di vedere presti particolare attenzione alla scelta della qualità degli ingredienti, quindi mi pare strano che tu consigli una condotta diversa.
Un qualsiasi regime alimentare si deve fondare il più possibile su alimenti naturali e non elaborati e questo a prescindere dall’obiettivo di perdita, guadagno o mantenimento del peso ... è una questione di salute e di benessere che specialmente sul lungo termine porta benefici enormi.
E onestamente dispiace veder consigliare di consumare su base giornaliera prodotti come la farina bianca.
Poi oh ... credo che l’amico o amica che ha aperto il thread abbia a questo punto abbastanza informazioni per decidere che fare con i suoi bocconcini di pollo.

avolo909

> @Greggus13 ha detto:
> Bene e con questo chiudo perché sennò si apre la solita guerra di religione ...
> Ti ho parlato dì risposta insulinica nel senso di “resistenza all’insulina” o come tu la voglia chiamare ... in una persona che parte da un sovrappeso è più importante valutare il fattore “insulina” rispetto a quello che deve fare un normopeso, voglio sperare che almeno questo sia pacifico ... e quando ti parlo di integrali vs raffinati intendo naturale vs industriale ... esempio chi vuole mangiarsi un dolce, di norma, dovrebbe preferire un frutto ad una merendina ... poi se uno proprio vuole mangersi una merendina lo faccia di quando in quando ma sicuramente non includendola nel proprio piano alimentare giornaliero indipendentemente dal rientrare o meno nelle calorie.
> Mi sembra che qui per semplificare o per convinzione si voglia far passare il messaggio che rimanendo in ipo si possa mangiare qualsiasi tipo di alimento (porcherie incluse) ... purtroppo non è cosi semplice e una corretta educazione sulla qualità degli alimenti dovrebbe venire ancora prima di una eventuale dieta per perdere peso.
> Tu stesso poi a quanto ho avuto modo di vedere presti particolare attenzione alla scelta della qualità degli ingredienti, quindi mi pare strano che tu consigli una condotta diversa.
> Un qualsiasi regime alimentare si deve fondare il più possibile su alimenti naturali e non elaborati e questo a prescindere dall’obiettivo di perdita, guadagno o mantenimento del peso ... è una questione di salute e di benessere che specialmente sul lungo termine benefici enormi.
> E onestamente dispiace veder consigliare di consumare su base giornaliera prodotti come la farina bianca.
> Poi oh ... credo che l’amico o amica che ha aperto il thread abbia a questo punto abbastanza informazioni per decidere che fare con i suoi bocconcini di pollo.
>

No hai ragione,sicuramente meglio integrale, non voglio promuovere il consumo di roba Raffinata e stra lavorata però rispondevo solo alla domanda iniziale:) io al momento mangio almeno una volta al giorno pasta bianca,però faccio parecchi pasti abbondanti al giorno essendo in massa ed uso appositamente la pasta bianca perchè se usassi sempre farine integrali in aggiunta alle verdure supererei le fibre che il mio corpo è in grado di gestire con conseguenti intasamenti che non ti dico

dedalsa

..a questo punto il pollo e i pomodori, in attesa di una decisione, saranno irranciditi

Ho trovato utili le cose che scrivete anche per me stessa.. però stiamo parlando di mezzo cucchiaio di farina mondobove!
Uno deve pure trovare una soluzione sostenibile.. se per cucinare mezzo pasto deve andare a reperire il sale in Tibet non vive più, mangiare diventa un percorso a ostacoli
E occhio.. perché a me l'eccesso di fibre ed alimenti integrali limitava l'assimilazione del ferro.
(..ma infatti, cortesemente, inseriteli i valori di ferro e sodio, a qualcuno servono) 🙄

@mixend9898
Secondo me con mezzo cucchiaio di farina non succede proprio niente, purché non inondi tutto d'olio. Usa quello che hai sul momento, regolati con le dosi e vivi meglio che puoi.
T'è piaciuta l'idea della cottura in forno di Arianna?

avolo909

> @dedalsa ha detto:
> ..a questo punto il pollo e i pomodori, in attesa di una decisione, saranno irranciditi
>
> Ho trovato utili le cose che scrivete anche per me stessa.. però stiamo parlando di mezzo cucchiaio di farina mondobove!
> Uno deve pure trovare una soluzione sostenibile.. se per cucinare mezzo pasto deve andare a reperire il sale in Tibet non vive più, mangiare diventa un percorso a ostacoli
> E occhio.. perché a me l'eccesso di fibre ed alimenti integrali limitava l'assimilazione del ferro.
> (..ma infatti, cortesemente, inseriteli i valori di ferro e sodio, a qualcuno servono) 🙄
>
> @mixend9898
> Secondo me con mezzo cucchiaio di farina non succede proprio niente, purché non inondi tutto d'olio. Usa quello che hai sul momento, regolati con le dosi e vivi meglio che puoi.
> T'è piaciuta l'idea della cottura in forno di Arianna?

Se si va a prendere il sale a piedi in Tibet la cosa potrebbe risultare utile

casapangea

> @f0rex_ ha detto:
> Ho una domanda per voi "salutisti". Considerando i miei e obiettivi (non devo perdere peso) e la mia alimentazione che comprende già diverse fonti di fibre (frutta e verdura) e che è varia e completa, è indifferente mangiare per me pasta normale o integrale?

Perdi in vitamine ( vit E in primis di cui é ricca e che é utile a rallentare l'invecchiamento cellulare) , minerali e proteine che nella pasta integrale sono molto presenti mentre in quella comune sono quasi assenti, essendo quella comune composta da solo la parte centrale del chicco ricca più che altro di amidi.
Se hai gia un'alimentazione completa e bilanciata cambia poco di per se ( carico e indice glicemico a parte) . Io personalmente mangio poco o nulla di pasta perche quella GF é pessima organoletticamente parlando. Però gusti a parte, se uno desidera mangiare pasta a mio avviso é peccato che scelga quella normale "vuota" di nutrienti , quando da quella integrale può ricavare molto. Ma per chi ha già un'alimentazione completa e bilanciata cambia poco.

dedalsa

> @avolo909 ha detto:
> > @dedalsa ha detto:
> > ..a questo punto il pollo e i pomodori, in attesa di una decisione, saranno irranciditi
> >
> > Ho trovato utili le cose che scrivete anche per me stessa.. però stiamo parlando di mezzo cucchiaio di farina mondobove!
> > Uno deve pure trovare una soluzione sostenibile.. se per cucinare mezzo pasto deve andare a reperire il sale in Tibet non vive più, mangiare diventa un percorso a ostacoli
> > E occhio.. perché a me l'eccesso di fibre ed alimenti integrali limitava l'assimilazione del ferro.
> > (..ma infatti, cortesemente, inseriteli i valori di ferro e sodio, a qualcuno servono) 🙄
> >
> > @mixend9898
> > Secondo me con mezzo cucchiaio di farina non succede proprio niente, purché non inondi tutto d'olio. Usa quello che hai sul momento, regolati con le dosi e vivi meglio che puoi.
> > T'è piaciuta l'idea della cottura in forno di Arianna?
>
> Se si va a prendere il sale a piedi in Tibet la cosa potrebbe risultare utile

Guarda.. cambio le scarpe e ti aspetto fuori per la passeggiata tibetana
Alle provviste ci pensi tu?!

casapangea

@mixend9898 in effetti il problema non è il mezzo cucchiaio di farina saltuario... se non fosse per il fatto che quando all'inizio del loro percorso ti fanno queste domande, é perché quel mezzo cucchiaio nella carne cotta con sughetto, anziché comparire di tanto in tanto, tenderà a comparire fra lo spesso e il quasi sempre, con la scusa del " tanto mezzo cucchiaio non fa nulla" . Altro guaio é dato da questi mezzi cucchiai che non fanno nulla se da soli ed isolati, ma se sono sommati agli altri mezzi cucchiai di altri ingredienti e ai "cucchiai un filo abbondanti, ma solo questa volta" di grassi (che tendono a ripetersi, ed é matematico questo fatto)e che sono quelli che poi finiscono con il rendere vano tutto. Impariamo inizialmente a mangiare senza elaborare e condire troppo i cibi e poi quando saremo abituati a questo, allora i bocconcini saltati con l'intingolo saranno davvero saltuari perché fuori dalla nostra logica di abitudine ed inseriti in un concetto di normo calorica pulita. Tutto qua. Invece di mangiare solo pollo per non annoiarci, variamo le fonti proteiche

Greggus13

Questo thread inizia a ricordarmi quello riguardo la pericolosità e la tossicità dell’acqua ... vabbè io vado a farmi un bagno che scoppio di caldo ... voi andate a comprare il pane appena sfornato del supermercato che é buono, fa benissimo e fa pure crescere i muscoli ... cercare un buon fornaio é un dispendio calorico inutile e superfluo ...

avolo909

> @dedalsa ha detto:
> > @avolo909 ha detto:
> > > @dedalsa ha detto:
> > > ..a questo punto il pollo e i pomodori, in attesa di una decisione, saranno irranciditi
> > >
> > > Ho trovato utili le cose che scrivete anche per me stessa.. però stiamo parlando di mezzo cucchiaio di farina mondobove!
> > > Uno deve pure trovare una soluzione sostenibile.. se per cucinare mezzo pasto deve andare a reperire il sale in Tibet non vive più, mangiare diventa un percorso a ostacoli
> > > E occhio.. perché a me l'eccesso di fibre ed alimenti integrali limitava l'assimilazione del ferro.
> > > (..ma infatti, cortesemente, inseriteli i valori di ferro e sodio, a qualcuno servono) 🙄
> > >
> > > @mixend9898
> > > Secondo me con mezzo cucchiaio di farina non succede proprio niente, purché non inondi tutto d'olio. Usa quello che hai sul momento, regolati con le dosi e vivi meglio che puoi.
> > > T'è piaciuta l'idea della cottura in forno di Arianna?
> >
> > Se si va a prendere il sale a piedi in Tibet la cosa potrebbe risultare utile
>
> Guarda.. cambio le scarpe e ti aspetto fuori per la passeggiata tibetana
> Alle provviste ci pensi tu?!

Ahah la vedo dura procurarsi abbastanza

arianna_tamberi

Poi personalmente credo che ognuno debba valutare.in base a ciò che piace, quali sono le zue abitudini da sempre...di tutte le cose raffinate la farina bianca è sicuro quella meno dannosa, e per quanto siano buone e facciano bene le cose integrali, quando a casa mia mi chiedono se voglio la.pasta o c'è lì un bel pezzo di pane, col cavolo che dico no! Dipende a cosa si.preferisce rinunciare alla fine

dedalsa

> @Greggus13 ha detto:
> Questo thread inizia a ricordarmi quello riguardo la pericolosità e la tossicità dell’acqua ... vabbè io vado a farmi un bagno che scoppio di caldo ... voi andate a comprare il pane appena sfornato del supermercato che é buono, fa benissimo e fa pure crescere i muscoli ... cercare un buon fornaio é un dispendio calorico inutile e superfluo ...

Cos'è accaduto con l'acqua?

È chiaro che quello che dici tu è sensato, almeno per me, (e chissà quante ne hai lette di robe bislacche), tu sei animato da molto buonsenso (..e molta pazienza)
..però poi uno s'immagina sta povera ragazza col pollo che la guarda dal frigo/stia da due giorni (in cui ovviamente lei nel dubbio ha digiunato) col dilemma omerico di 8g di farina.. che se c'ha un dubbio simile significa che ormai ha già sottratto tutto il sottraibile (snack e affini).. uno, in coscienza, non so se se la sente di dirle "magari è meglio di no"

Secondo me qua non ci si sta capendo, perché da un lato c'è chi pensa ad una contingenza immediata, dall'altro c'è chi, giustamente, ragiona sul lungo termine.
Questo è il punto su cui a mio avviso ci si fraintende

.. è ancora valida quella proposta per l'insalata di avocado? 🙄

Greggus13

No io non credo che si fraintenda ... secondo me si fanno veramente guerre di religione sull’aria fritta ... mi sembra di avere sempre detto che un qualsiasi piano alimentare debba includere anche pasti gratificanti e non debba essere fatto solo di rinunce ... però beh a qualcosa si dovrà pure rinunciare se si vuole cambiare.
Il pollo infarinato con il sughetto non è il demonio però deve rientrare nei pasti “gratificanti” che devono purtroppo essere saltuari e non essere la regola di tutti i giorni. Pensare di perdere grasso mangiando tutti i giorni sughi, farine, pasta pane & c ho paura che sia difficile. Parlando poi delle fibre, che sono solo una parte di quello che cercavo di dire, se siete in ipocalorica, se mangiate pasta bianca, pane bianco e merde varie mi spiegate dove le andate a prendere le fibre che vi necessitano restando dentro le calorie?!? ... con le pasticche di crusca per caso?!?

Poi vediamo se così si capisce ... ammesso di volere mangiare il pane, che neanche lui poverello è il demonio, c’è pane e pane ... la merda che comprate al reparto panetteria del supermercato al 99% non è pane (bianco o integrale che sia) è una porcheria ricavata da semilavorati surgelati che viene “dorato” o, se siete fortunati, cotto nel punto vendita! ... e fa male! (e qui ci starebbe una madonna come rafforzativo) ... io sono toscano e anche ormai di mezz’età e mi ricordo cosa era il pane! ... quello vero del fornaio che dopo tre giorni era sempre buono ... giusto poi per dire io non ricordo negli anni della mia gioventù di avere sentito spesso parlare di celiachia, intolleranza al glutine e menate varie ... che ci sia una correlazione con quello che ci stanno facendo mangiare?!?

Sul tema integrale vs raffinato poi se qualcuno ha voglia di leggerlo questo è uno studio abbastanza completo:

https://academic.oup.com/ajcn/article/78/5/920/4677500

Ovviamente non è il vangelo ne tantomeno si può pensare che i risultati debbano valere per tutti, però è giusto per farsi un idea e per avere un punto di partenza nel caso si sia interessati ad approfondire l’argomento.

Quindi e, poi chiudo davvero, i discorsi sono 2

1- se si vuole perdere grasso non si può pensare di mangiare tutti i giorni sughi e porcherie. Che si rispetti l’apporto calorico non cambia.

2- si deve imparare a scegliere cibi ed ingredienti di qualità prima di tutto per motivi di salute ma di conseguenza anche per avere vantaggi nel conseguire i risultati che cerchiamo ... un corpo in salute, dove tutto funziona nel modo corretto è un enorme aiuto nel momento in cui vogliamo perdere grasso, aumentare massa muscolare, migliorare le nostre performance atletiche etc etc

Anzi 3

3- ammesso che io sia un povero pazzo (il che è più che probabile) qualcuno però mi spieghi come devo fare a non rinunciare al gelato ... io voglio (e qui ci stava un”altra madonna) mangiare gelato tutti i giorni senza perdere qualità fisica e senza ingrassare!

Greggus13

Ps ... @dedalsa se mi fai marcire l’avocado smatto! ...