Напольные весы

xapyk

Специально полез порылся в интернете. Танита для бытовых приборов использует одну частоту 50 кГц. Две и больше частот используют в научных и лабораторных анализаторах. Везде идет разговор о сопротивлении.

Simply explained, BIA measures the impedance or resistance to the signal as it travels through the water that is found in muscle and fat. The more muscle a person has, the more water their body can hold. The greater the amount of water in a person's body, the easier it is for the current to pass through it. The more fat, the more resistance to the current.

http://www.tanita.com/en/howbiaworks/

О фазах и пр. нигде не упоминается. Очень влияет степень гидратации организма. При уменьшении веса тела на 1 кг из-за дегидратации сопротивление увеличивается на 15 Ом в первый день и на 30-35 Ом во вторй день, что при расчетах дает увеличение процента жира на 1% в первый день и до 2% во второй.

During the dehydrated state, however, a drop in body weight of 1kg was noted, with the impedance between the feet rising approximately 15Ω on the first day of dehydration and 30-35Ω on the second day. As a result, body fat percentage was up by around 1% on the first day of dehydration and by 1.5-2% on the second day.

http://www.tanita.com/data/File/AdditionalResearch/BodyCompositionMeasurementRepeatabilityp2.pdf

И еще одна цитата:

Тhere is a tendency for these devices to overestimate for leaner individuals and underestimate for individuals with a greater fat mass.

http://www.livestrong.com/article/131105-omron-vs.-tanita-body-fat/

Я к чему это все: оказывается мои измышления не так уж далеки от истины
А вот про висцеральный жир я не искал. Ничего сказать не могу

Avgur

Ну, вы дотошный, Андрей
Насчет нескольких частот в бытовых весах я, наверное, погорячился. Действительно, они используются в профи-оборудовании.
Что касается фазового угла, это одна из главных характеристик импеданса и показывает соотношение активного и реактивного сопротивления. Общая суть неплохо изложена тут: http://tel-spb.ru/impedance/
А в биоимпедансе величина фазового угла как-то характеризует качество состава тела вкупе с метаболизмом. Во всяком случае в распечатках, которые мне давали в фитнес-клубе, этот параметр у меня сначала упал (хотя вес и жир снизились), а потом полез вверх и подошел к нормативному максимуму.

xapyk

Ну, вы дотошный, Андрей
Насчет нескольких частот в бытовых весах я, наверное, погорячился. Действительно, они используются в профи-оборудовании.
Что касается фазового угла, это одна из главных характеристик импеданса и показывает соотношение активного и реактивного сопротивления. Общая суть неплохо изложена тут: http://tel-spb.ru/impedance/
А в биоимпедансе величина фазового угла как-то характеризует качество состава тела вкупе с метаболизмом. Во всяком случае в распечатках, которые мне давали в фитнес-клубе, этот параметр у меня сначала упал (хотя вес и жир снизились), а потом полез вверх и подошел к нормативному максимуму.

Avgur мне друг, но истина дороже! Приятно спорить с интеллигентным собеседником
Я после прочтения вашей ссылки несколько засомневался в том, что понятие "импеданс" применимо к человеческому телу, а когда увидел на другом ресурсе скан распечатки с какой-то импедансной лаборатории в России с описание того какой фазовый угол у товарища, и как это на него влияет вообще решил, что остапов бендеров хватает и главное много заумных и непонятных фраз.

Но должен признать, что я был не прав. Сегодня поискал более научные описания метода биоэлектрического импеданс и нашел таки их, и там и про активное сопротивление, и реактивное, и про фасовый угол.

Если интересно, приведу ссылки, но они на английском:
http://www.nutritionj.com/content/10/1/35
http://consensus.nih.gov/1994/1994BioelectricImpedanceBodyta015PDF.pdf
Оба источника хороши, но во втором как мне кажется более подробно описано.

Касательно моего Омрона Он делает замеры не только через ступни, но и через руки. И я признаться считаю что так более точно. Так же считает и прпизводитель, потому похоже он не ввел понятие "Атлет" считая, что 8-ми электродное измерение гораздо более точное, чем 2х или 4х электродное. Кто знает...
Но я пока не совсем доволен Омроном даже с 8 электродами. Из-за того, что я не уверен в моем проценте жира и что он мне дает сллишком большой метаболический возраст.
Сейчас думаю о том что бы Таниту 8-ми электродную купить. Но не уверен какую модель. Хорошо бы 1500, но уж больно дорогая. А из среднего диапазона я нашел BC-545N и BC-601. Одно не могу понять, в чем их разница, если по техническим характеристикам они выдают абсолютно одинаковы набор параметров... Разбираюсь...

ewro83

Вчера в Ленте увидел анализатор тела(весы) их марки Лентел, за 600р.
причем там есть оч много параметров и жир и мышцы и вода и костная, базальт метаб.
стоит ли рассматривать их для покупки или взять таниту за 4000р
Принцип работы одинаков по измерению, как я понял.

xapyk

Вчера в Ленте увидел анализатор тела(весы) их марки Лентел, за 600р.
причем там есть оч много параметров и жир и мышцы и вода и костная, базальт метаб.
стоит ли рассматривать их для покупки или взять таниту за 4000р
Принцип работы одинаков по измерению, как я понял.

Принцип работы может и одинаков, только как все внутри реализовано и какие формулы использованы - никто не знает.
По моему твердому убеждению есть только два лидера: Танита и Омрон. Танита подороже, Омрон более бюджетен. Они хоть более-менее приближено поаказывают параметры. Остальным я бы не доверял.
Если бюджет не главное, то я бы порекомендовал что-то из тех двух производителей выбирать.

Лично я сейчас думаю сменить Омрон на Таниту верхнего уровня. Что-то мне кажется Танита лучше. Как минимум она показывает больше параметров. У Омрона параметров меньше.

wladk

У меня есть весы "аналитические" - причем не от слова "аналитика", а без окончания "итика". Т.е. очень неправильные.
Стоили 900 рублей в М-Видео - марка толи Scarlett, толи еще.
Во первых, вес скачет даже если встаешь несколько раз подряд - и иногда скачет до килограмма.
Во вторых, % жира показывает сильно заниженный - я очень радовался, что у меня 10.5% жира, пока не купил таниту.. Оказалось 16%
В третьих, мышечная масса показывала у меня 35 кг гдето, и где-то 15 кг костей.
Танита показывает 66 кг мышцы и 3.4 кг костей.
Кому верить из этого не знаю - 66 кг мышц, 10 кг жира, 35 кг костей - это 95% моего веса. А есть еще внутренние органы.. Они не могут весить 5-7 кг вместе взятые.
Но разница с Танитой - 30 кг мышц и 12 кг костей - какая-то ненормальная.

Так что каждый производитель по своему меряет. НЕ скажу что Танита идеальная - у Таниты прыгают показатели в зависимости от таких причин, как физическая усталость, сразу после сна или нет, после активности или нет, после еды или нет и т.д.
у дешевых весов - вес прыгает, мышцы, кости и жир примерно одинаков - скорее всего они считают жир тупо на основании ИМТ (ведь ты все равно задаешь рост и возраст) - т.е. обычные арифметические вычисления, чтобы не заморачиваться.

xapyk

Кому верить

Никому не верить. Сегодня наткнулся на статью о разных методах "измерения" жира. Так вот там это слово в кавычки и поставлено. Потому что единственный способ измерения жира - срезать весь жир с тела и взвесить. Что будет с человеком при этом - понятно. Следовательно никто не захочет такого измерения.

Все остальные методы - это предсказание. Как метеоролог предсказывает погоду, так и методы измерения жира - предказывают его количество с большей или меньшей точностью.

Не самым точным, но самым воспроизводимым там назван метод погружения. Но и он дает ошибку до 5% жира (не точность 5%, а разброс показаний 5% жира). И этот метод достаточно близко воспроизводит результаты на временном диапазоне. Но жир предсказывают на основе плотности тела. А плотность тела зависит не только от гидратации, но и от расы человека в том числе

А метод биоимпеданса калибруется на основе метода погружения. Отсюда метод BIA пресказывает жир на основе предсказаний Т.е. ошибка этого метода еще больше.

Калиперный метод тоже ошибку дает. В первую очередь от того кто измеряет. Один так измеряет защипы, другой чуть по другому. Но с помощью этого метода более-менее можно отслеживать изменение по времени.

В общем верить никому нельзя. Борману можно Не, даже и Борману нельзя

Если есть интерес я могу перевести статью более подробно, особенно касательно методов BIA, кожного и погружения

xapyk

Танита показывает 66 кг мышцы и 3.4 кг костей.
Кому верить из этого не знаю - 66 кг мышц, 10 кг жира, 35 кг костей - это 95% моего веса. А есть еще внутренние органы.. Они не могут весить 5-7 кг вместе взятые.
Но разница с Танитой - 30 кг мышц и 12 кг костей - какая-то ненормальная.

На счет органов, поискал в тырнете, мозг оди 1.5 кг примерно весит. А общий вес до 12% может доходить. Так что 5-7 кг вполне реально. Но вот 66кг мышц что-то многовато. Это что получается, мышц больше 60%? В инструкции к моим весам сказано, что нормальный процент мышц для мужчин 33-40%.

bulmasen

Я пользуюсь напольными весами Withings WS-50 Прекрасная модель. Все данные скидывает на iPad и iPhone 5s. Очень точное измерение. Я довольна. Цена правда сильно завышена в районе 8.000 т. рублей.

Тоже заметил, что весы с вайфаем стоит под 10 тысяч. Они для тех, кто готов платить за это.
По мне - запустить MFP и ввести туда вес займет по времени на 15 секунд больше, чем вайфай синхронизация, зато на 6-8 тысяч дешевле

WS-50 помимо веса измеряют пульс, процент жира, уровень CO2 и температуру в комнате в течение дня, а также предупреждают о вероятности дождя. Очень удобно с утра встать и получить всё в одном флаконе, не доставая смартфон для справки о погоде и для записи показаний, ничего не запуская. Цена в США всего $130. Всё стоит своих денег.

Avgur

Но разница с Танитой - 30 кг мышц и 12 кг костей - какая-то ненормальная.

С костями тут просто путаница в понятиях. 15-17 кг - вес всех костей, а Танита называет "костной массой" то, что на самом деле является массой минеральных веществ в составе костей. Этих веществ всего 2-3 кг, ровно столько, сколько от вас останется после крематория, когда сгорит вся органика .
Что касается мышечной массы, ее тоже все трактуют по-разному. Распространенный термин СММ (скелетно-мышечная масса) иногда дают с учетом внутриклеточной жидкости, иногда без. Опять-таки иногда считая в ней кости, иногда нет. Так что радикальное расхождение параметров на разных весах часто следствие не их неточности, а разночтения в смысле параметров.

ewro83

Вчера в Ленте увидел анализатор тела(весы) их марки Лентел, за 600р.
причем там есть оч много параметров и жир и мышцы и вода и костная, базальт метаб.
стоит ли рассматривать их для покупки или взять таниту за 4000р
Принцип работы одинаков по измерению, как я понял.

Принцип работы может и одинаков, только как все внутри реализовано и какие формулы использованы - никто не знает.
По моему твердому убеждению есть только два лидера: Танита и Омрон. Танита подороже, Омрон более бюджетен. Они хоть более-менее приближено поаказывают параметры. Остальным я бы не доверял.
Если бюджет не главное, то я бы порекомендовал что-то из тех двух производителей выбирать.

Лично я сейчас думаю сменить Омрон на Таниту верхнего уровня. Что-то мне кажется Танита лучше. Как минимум она показывает больше параметров. У Омрона параметров меньше.

Спасибо за ответ. Я к Таните также склоняюсь, а именно танита ВС543, ценник около 4тыр.

NASDQ

ВЕСЫ НАПОЛЬНЫЕ POLARIS PWS 1830DGFI с вайфаем для айфона )))

ewro83

ВЕСЫ НАПОЛЬНЫЕ POLARIS PWS 1830DGFI с вайфаем для айфона )))

и ценник до 3тыс

ewro83

Ура! Купил Таниту 543.
Удивлен что % жира 20 у меня, я думал все 40))

xapyk

Ура! Купил Таниту 543.
Удивлен что % жира 20 у меня, я думал все 40))

С приобретением!!!

Оцените как выгладит 40%



У меня что-то среднее между 12 и 15%, Омрон мой показывает 15%, но для атлетов он немного завышает - это по тырнетам общепризнано. Калипер кажет 10%. но у меня явно не 10 и где-то я с калипером ошибаюсь, но ме могу пока найти где, потому как все же не совсем уверен в том сколько у меня жира на самом деле.

EagleB3

Я месяц назад себе купил Tanita BC-730. Цена более чем демократичная (1730 рублей). Все основные потребные для нашего дела функции. Есть режимы "Гость" и "Только вес".

Но... Если взвеситься раз 6 подряд, то 4 замера дадут примерно одинаковый вес (скажем, 102,3..102,4). А один-два замера могут улететь почти на килограмм 103,1..101,3.
Может быть это мне такой недостаточно удачный экземпляр попался?

xapyk

Разница в килограмм это конечно много, особенно для Таниты. У меня прыгает цифра после запятой - 100 грамм туда, 100 грамм сюда...
А весы у вас на ровной и жесткой поверхности стоят?
Если да, то может и брак... Ну и в принципе вполне возможно, что малдшие модели все же грешат такой погрешностью...

VitalyF

у меня тоже есть весы Танита... функционал богатый, конечно, но все кроме веса, меряет некорректно....например, % жира показывает от 7 до 9 %, тогда как в действительности он у меня в границах 15-18%

aka_serge

Мои весы Fitbit Aria процент жира показывают меньше реального на 1,5-2%, что вполне понятно, т.к. измерение происходит только по нижней части тела.

wladk

у меня тоже есть весы Танита... функционал богатый, конечно, но все кроме веса, меряет некорректно....например, % жира показывает от 7 до 9 %, тогда как в действительности он у меня в границах 15-18%

Виталь, попробуй режим атлета убери. Я тоже поставил его (а фигли, все мы хотим быть атлетами и тоже показал 7%.
Потом измерил калькулятором и без режима отлета - оказалось совпадение до десятой (14.8%)

EagleB3

А на какой "Таните" можно убрать режим атлета?

Avgur

А на какой "Таните" можно убрать режим атлета?

Режим атлета - опция, имеющаяся не на всех моделях весов, а "норма" есть везде. Если был выбран режим "норма" (или не выбран никакой, т.к. не было выбора), то ничего убирать не надо, это просто пацаны на сленге так общаются

wladk

я тут в предыдущем сообщении назвал атлета "отлетом".. это конфуз. Люблю русский язык и не люблю ошибки.
Прошу прощения, мне стыдно, пульс подскочил и сжег дополнительно 150 ккал из-за стыда...

EagleB3

Режим атлета - опция, имеющаяся не на всех моделях весов, а "норма" есть везде

Я хотел поисследовать свои весы на предмет недокументированных опций.

EagleB3

Но... Если взвеситься раз 6 подряд, то 4 замера дадут примерно одинаковый вес (скажем, 102,3..102,4). А один-два замера могут улететь почти на килограмм 103,1..101,3.

Похоже, причина отыскалась!

А весы у вас на ровной и жесткой поверхности стоят?

... И мой цирк с весами поехал на гастроли по всей квартире. Представления устраивались на паркетной доске, тонком паласе, линолеуме. Население офигевало и приходило в восторг. :happy:

Потом коллега по работе (тоже обладатель таких весов) дал ценнейший совет:
- если в квартире где-то положена плитка (и очень хорошо, если это плитка большого размера), выбрать одну самую ровную и горизонтальную и проводить все дальнейшие измерения на ней. После помещения весов на заветную плитку нажать на весы сверху руками и попробовать покачать - убедиться, что никакой мусор не попал под ножки весов. И хранить весы в горизонтальном положении, как предписывает инструкция (ну, это у меня соблюдалось).

Подходящая плитка была найдена в ванной. Отклонения показаний весов на 4-5 замеров теперь - в последнем знаке, плюс-минус 1.