Ради чего худеем?

strat7

Самые главные цели, которые мы ставили себе, когда сюда пришли.
1) Внешний вид
2) Здоровье
3) Лучшее самочувствие

А все ли это цели, которых можно достигнуть?

Возьмем какого-нибудь пользователя средних лет, который например весил 100, захотел похудеть до 80 (не совсем мой типаж, просто для круглых цифр). В процессе похудения достигнута цель с помощью наращивания нагрузок + диеты скажем 2000 калорий в день. Что дальше? Человек стабилизируется, наращивает нагрузки, начинает есть 3500 + упражнения к которым привык. И вроде все хорошо. Вес стабильный, ест сколько хочет, нагрузок море, энергия бурлит.
Но! Не является ли данная техника - высокие нагрузки+ много еды (пусть самой здоровой и полностью сбалансированной по БЖУ) вредной для долголетия?
Здесь можно провести аналогию с лампочкой:
Неровное напряжение, перепады, частые вкл/выкл – лампочка сгорит за год
Качественное напряжение, без выкл/вкл – лампа проработает положенный срок службы.
Повышенное напряжение – лампа горит очень ярко, срок службы снижается.
Пониженное напряжение – лампа горит во много раз дольше гарантийного срока.

http://www.factroom.ru/facts/4754
http://www.inflora.ru/diet/diet382.html

Т.е. главная мысль, возможно сверхактивность может вредить из-за естественного износа тела, которому приходится как перерабатывать много пищи так и тратить эту энергию на упражнения. А цели, которые все здесь хотят достигнуть не должны ограничиваться хорошей физической формой но и, по моему мнению, должны преследовать цель – здоровое долголетие. Все достижения техники, диет, этому способствуют.
Итого, долгосрочные цели можно представить таким образом
1) Хорошая физическая форма – стартовая точка для второго пункта
2) Нахождение и следование балансу упражнений/еды для стабилизации организма в достижении продолжительности активной жизни.
Как вариант, возможно для ранее упомянутого гипотетического юзера, это должны быть не 3500 калорий/упражнения по 3 раза в неделю, а 2500/и умеренные упражнения.


Теломеры - http://www.russianscientist.org/files/archive/Medicina/2012_FOUX-27.pdf
при каждом делении клетки в культуре ткани укорачиваются концевые отделы хромосом – теломеры
…. правило Хайфлика, согласно которому клетка может делиться примерно только
50 раз и затем погибает….
Регулярные физические упражнения повышают эндогенную антиоксидантную
защиту теломер [5,6]. Умеренный, но не низкий или слишком высокий расход энергии при
упражнениях обеспечивает защитный эффект в отношении длины теломер лимфоцитов.

Мыслей вообще еще много, но пока сформулировал именно эту, высказывайте мнения, обсудим.

xapyk

Организм стареет, бесспорно. Но я противник теории о том, что если больше двигаться, быстрее постареешь. Тогда лежебоки должны жить намного дольше. Но ведь это не так. А горцы-долгожители? Они мало двигаются?

А то что со временем придется изменять режим физкультуры и питания - это понятно. Пока есть силы, делаем физкультуру на 2000-2200 ккал в день и питаемся соответственно. Силы убудут, будем делать меньше, и питание перестроим под это. Куда деваться то?

По моему, это и так ясно

strat7

> Тогда лежебоки должны жить намного дольше. Но ведь это не так. А горцы-долгожители?
Речь о "больших" нагрузках. Ведь не известно много спортсменов долгожителей, а именно у них максимально выражено то, о чем я говорю - высокие нагрузки+еда, которая их обеспечивает но короткий срок жизни. Т.е. физкультура на 2000 калорий возможно тоже вредна, может вам оптимально 1200-1500?

Лежебоки тоже как раз подпадают под эту теорию - у них тоже неоптимальна физкультура - её мало.

>Пока есть силы, делаем физкультуру на 2000-2200 ккал в день и питаемся соответственно.
Когда то, пока наш организм рос, мы ели до 3000-4000 калорий в день и не толстели, а потом вылез лишний вес.
А если бы питались оптимально, то здесь бы не сидели. Аналогия с нагрузками/едой и возрастом прямая.
Собственно в этом и вопрос, раз найдены оптимальные пропорции (то, что с развитием знаний о человеке они могут измениться понятно) БЖУ + калорий для обычного человека для поддержания его в хорошей физической форме, то возможно существует оптимальная нагрузка в виде физкультуры, которая позволит оптимизировать износ тела, что даст долголетие.

xapyk

Да-да! Где-то в интернетах я видел информацию о том, что кардионагрузка больше 2000 ккал в НЕДЕЛЮ - смертельно опасная!

Моя позиция в том, что надо слушать тело. И оно само тебе даст знать хорошо ему или уже становится плохо. Профи спортсмены мало того что вынуждены "заткнуть уши" и не слушать тело, так еще и всякой химией подстегивают.

А нам физкультурникам только и надо что прислушиваться к телу. И если тело недовольно, давать ему отдохнуть. Лично мне пока удается вроде бы. С едой, к сожалению, так не получается

wladk

Да-да! Где-то в интернетах я видел информацию о том, что кардионагрузка больше 2000 ккал в НЕДЕЛЮ - смертельно опасная!

Круто. Зря ты это сказал Андрей.. Теперь у любого ленивого тут появится повод "недопустить смертельного исхода" самого себя и ограничиться вставанием с дивана чтобы потянуться и почесать хм.. волосы. Ведь "почёсывание различных частей тела" по МФП сжигает целых 80 ккал в час

strat7

Моя позиция в том, что надо слушать тело. И оно само тебе даст знать хорошо ему или уже становится плохо.

Ну слушали вы тело тогда, когда ели без меры и что? Почему же сейчас вы ПРОЧЛИ здесь сколько надо есть калорий + БЖУ и стали этому следовать? Что же тело не подсказывало ранее?
Почему ваши 2000-2200 калорий физкультуры это норма? Тело подсказало? А может оно так же заблуждается?
Если научный подход (не знаю насколько он точен) сумел вычислить про еду, то почему так активно отказываетесь принять, что и нагрузки можно рассчитать?

Заметьте, я не говорю вообще о какой-либо цифре нагрузки как правильной и не надо мне приписывать, что я пропагандирую лежебок. Я говорю о вычислении оптимальной нагрузки в зависимости от возраста/веса/роста/активности. Я уверен, что эта цифра существует, может она совпадает с вашей, может нет, но что плохого, если её удастся вычислить?

xapyk

Ну слушали вы тело тогда, когда ели без меры и что?

Вы не прочли последнюю фразу мою:

С едой, к сожалению, так не получается

xapyk

Я говорю о вычислении оптимальной нагрузки в зависимости от возраста/веса/роста/активности. Я уверен, что эта цифра существует, может она совпадает с вашей, может нет, но что плохого, если её удастся вычислить?

Да ничего плохого конечно. Вычисляйте! Кто же вам может запретить.
А я пока на велике покатаюсь да побегаю

strat7

Да ничего плохого конечно. Вычисляйте! Кто же вам может запретить.
А я пока на велике покатаюсь да побегаю

А если предположить, что вы недокатываетесь или недобегаете 20% нагрузки, которые могли бы качественно улучшить в долгосрочной перспективе здоровье? Эта мысль не волнует?

xapyk

А если предположить, что вы недокатываетесь или недобегаете 20% нагрузки, которые могли бы качественно улучшить в долгосрочной перспективе здоровье? Эта мысль не волнует?

Не-а!
Пока нет конкретного подтверждения этого, меня не волнует эфемерная возможность, которая может быть, а может не быть. Зачем волноваться о том чего еще нет и будет ли - неизвестно?

Avgur

Ну слушали вы тело тогда, когда ели без меры и что? Почему же сейчас вы ПРОЧЛИ здесь сколько надо есть калорий + БЖУ и стали этому следовать? Что же тело не подсказывало ранее?
Почему ваши 2000-2200 калорий физкультуры это норма? Тело подсказало? А может оно так же заблуждается?

Насчет есть без меры - да, тело может это хотеть, и если его слушать, можно закормить себя до смерти. А вот насчет физической нагрузки - организм по своей природе не заинтересован ни в наращивании мышц (они ведь требуют много энергии), ни в расходовании жира (кто ж добровольно расстанется с запасом на черный день!). Строго говоря, и в активном долголетии нашего тела природа не заинтересована, ее задача - вырастить наш организм до продуктивного возраста (в этот период все системы развиваются как бы сами собой), дать возможность оставить потомство, а потом потихоньку свести человека в могилу - убавляя метаболизм, повышая процент жира и атрофируя не нужные больше мышцы.

Поэтому то, чем мы тут все занимаемся, безусловно является неким насилием над природой, а наш организм - как собака, которую дрессируют, - сперва сопротивляется и даже норовит цапнуть за штанину. Зато если приложить терпение и труд, то дрессированный, вернее, тренированный, организм - даже вопреки своим природным инстинктам - способен творить чудеса.

Так что особенно "слушать тело", полагаясь на его природные потребности, я бы не стал.

xapyk

Так что особенно "слушать тело", полагаясь на его природные потребности, я бы не стал.

На счет еды и нагрузку и старения - полностью согласен.

А вот на счет "слушать" как то я не заметил сразу, а потом понеслось
"Слушать тело" я имел ввиду в отношении серьезного дискомфорта или травмы или заболевания.
По мелочам тело тоже может возмущаться, но тут уж надо разделять где что.
Например после тяжелой тренировки мышцы болят. Если слушать - то неделю с дивана не вставать
Или после пробежки колено заболело. И после второй пробежки, а после третьей уже идти тяжело.
Если не слушать в такой ситуации - то можно без колена остаться...
Ну и т.д.

wladk

Или после пробежки колено заболело. И после второй пробежки, а после третьей уже идти тяжело.
Если не слушать в такой ситуации - то можно без колена остаться...

Многие это "слушают" чрезмерно - ходит устойчивое мнение, что ходьба полезнее бега, т.к. не нагружает колени.. И люди не бегают а ходят.Да, колени в безопасности. Но полчаса бега в день это 2 часа ходьбы без остановки быстрым темпом. Каждый день, не останавливаясь.

strat7

Нашел подтверждение мысли высказанной ранее о возможной чрезмерности интенсивной физнагрузки в книге "Дэн Бюттнер Правила долголетия" где исследовались четыре "голубые зоны" где процент долгожителей сильно превышал среднемировые, это Сардиния (Италия), Окинава (Япония), о. Икария (Греция), Никоя (Коста-Рика), Лома Линда (Калифорния).
Цитата из книги, которую прочесть не помешает целиком всем, кто здесь присутствует.

Самые старые люди на земле не бегают марафоны и не участвуют в троеборье, а по утрам в субботу не изображают из себя спортивных звезд. Наоборот, они занимаются малоинтенсивной физической активностью, которая является неотъемлемой частью их распорядка дня. Мужчины-долгожители в «голубой зоне» Сардинии большую часть жизни работали пастухами, и им приходилось по многу километров в день проходить пешком. Жители Окинавы каждый день трудятся в огороде. Адвентисты много ходят пешком. Именно такого плана физическую активность специалисты по долголетию рекомендуют для долгой и здоровой жизни. По словам доктора Роберта Кейна, «имеющиеся данные свидетельствуют о том, что умеренная физическая нагрузка очень полезна».
Идеальный режим, который вы должны обсудить со своим врачом, включает комбинацию аэробики и упражнений на равновесие и укрепление мышц. Доктор Роберт Батлер рекомендует тренировать главные группы мышц хотя бы два раза в неделю. Равновесие также имеет огромное значение, поскольку падения являются частой причиной телесных повреждений и смерти среди пожилых людей (в США ежегодно каждый третий человек старше 65 лет получает переломы вследствие падения). Даже стояние на одной ноге (например, когда чистите зубы) — маленький шаг к улучшению равновесия.
Занятия йогой также помогают сохранять баланс, укрепляя все группы мышц, повышая гибкость, благотворно действуя на суставы и уменьшая боль в нижнем отделе спины. К тому же йога служит средством общения и духовного обогащения, как и религия.
Во всех культурах долголетия регулярная малоинтенсивная физическая нагрузка отвечает всем описанным выше требованиям и при этом не создает нагрузку на колени и бедра. Вот что говорит об этом доктор Кейн: «Вы должны действовать не как спринтер, а как бегун на несколько километров. Нельзя сказать: в этом году я буду тренироваться как сумасшедший, зато в следующем году отдохну, поскольку свое уже отработал». Главная задача — завести привычку делать физические упражнения 30 минут (в идеале — в течение часа) по крайней мере пять раз в неделю. Можно, но все-таки нежелательно разбить эти полчаса-час на несколько заходов.

wladk

Можно жить долго и нудно...
А можно кратко и так, чтобы не было мучительно больно за бесцельный труд в огороде, выпас овец и прочее
Мне хватит и 70 лет в спортивном режиме. 150 это многовато.

strat7

Естественно, каждый сам выберет как ему жить, толстым, худым, спортивным, неактивным и так далее. В любом случае в копилку упражнения-влияние на жизнь можно добавить, а уж как каждый к этому отнесется его дело. Ведь многие знают, что гамбургеры, газировка, алкоголь приносят больше вреда, чем пользы но потребляют.