Углевод углеводу рознь

xapyk

Вот что заметил...

Рис меня не заряжает совсем практически. Вчера был ужин и сегодня обед белым рисом, после обеда опустошенные гликогенные баки привели меня в такое вяло-сонливое состояние, что еле вышел из него овсянкой и бананом.

Картошка вареная. Постольку по скольку... Но лучше чем рис.

Овсянка. Хорошо. Сегодня овсянкой спасся, правда с бананом до и после и несколькими горстями Cocoa Puffs, ну типа дутого риса в как бы в обсыпке из какао пудры.

Макароны - отлично! После макарон на ужин на следующий день я полон энергии.

И ведь это не зависит от гликемического индекса, судя по всему:
- рис - ГИ 60;
- вареная картошка - ГИ 70;
- овсянка на воде - ГИ 49;
- макароны - ГИ 50
- банан - ГИ 65;

А у вас как со сложными углеводами дело обстоит?

ewro83

Я думал что картошка,макароны,банан - это все быстрые углеводы,( так же называются еще простые). Поэтому стараюсь их исключать. Неужели зря? Может что напутал?
Ем преимущественно гречку,рис(редко),овсянку,чечевицу,горох,фасоль.
Меня лучше всего гречка бодрит.

EagleB3

Меня гречка бодрит, а макароны - возбуждают.

Потому, что гречку я ем с утра на завтрак и на второй завтрак; и бегаю на ней полдня до обеда.
А вечером прихожу домой и вижу недоеденные сыновьями макароны (с яйцом. с сыром, с кетчупом, с сосисками. В различных комбинациях). И я резво-резво убегаю с кухни, потому как рационом на ужин предусмотрен только салатик из помидоров...
Да вот не далее как вчера. В сковороде. На столе. Хорошо хоть крышкой накрыты. Но крышка прозрачная. Чудом уберегся! Чудом...

xapyk

Не, не потерялся, а потому что со ссылкой и кто-то должен подтвердить мой коммент, в теме, которую я сам создал... Бред!

Кратко из предыдущих 2х комментов:
У гречки ГИ кстати тоже 50, как и у макарон. А у чечевицы - 25.
А вот фасоль не на много меньше ГИ имеет, чем макароны: 42

Avgur

Давно перестал обращать внимание на гликемический индекс. Считаю, что на интервале в 2-3 часа эффект от любого углевода примерно одинаковый. Утром всегда ем кашу (пшенку, овсянку или гречку) - по 200 г в день без тренировки и по 250 г в день с тренировкой. А также обязательно творог (самодельный из мультиварки) - соответственно по 150 или 200 г. Плюс кофе, молоко, мед, сыр и немного хлеба либо хлебцев. Плюс ст. ложка рыбьего жира или льняного масла. В результате калорий хватает, чтобы выйти из минуса после сна и не провалиться глубоко во время тренировки.

xapyk

Да я тоже на ГИ не обращаю внимания. Просто пытался найти причину почему рис не вштыривает гликогена мне, а макароны вштыривают Но как видно, дело не в ГИ.

xapyk

Подумалось, что может и не рис виноват...
Позавчера вечером была силовая аэробика, видать гликоген подизрасходовался во всем теле, а не только в ногах, потому гипогликения и развилась на следующий день, не смотря на рис. Вполне возможно, что и макароны не помогли бы.
А сегодня после вчерашнего вечернего бега и риса на ужин, закомьютил 30 км с хорошей скоростью, без признаков упадка сил.
А что бы после обеда этих признаков тоже не было, решил себя откармливать овсянкой: вместо творога на 2й завтрак - мисяра овсянки. И после рисового обеда, на полдник еще одна мисяра овсянки

Avgur

Андрюш, чем гадать на кофейной гуще, ты бы заполнил дневник, а я бы тебе на графике энергобаланса показал, куда и когда тебя заносит. При твоих ломовых нагрузках гипогликемия неизбежна, ибо никаких запасов не хватит, поэтому рассчитывать питание надо очень строго, фактически как профессиональному спортсмену.

wladk

Андрей, чтобы макароны не вштыривали, перестань добавлять в них марихуанну
Мне вштыривает кофе. Или претреннинг. ИЛи редбул без сахара (остальные энергетики перестал пить).
А утоляет голод - целый грейпфрукт - офигенная вещь, витамина С там около 200% суточной дозы, 100 калорий всего и 300 г - насытиться и получить энергию от витамина С хватит.
А простые или сложные углеводы он сонливости не спасают

xapyk

Володя, да я в общем то и так знаю, что у меня утром после комьюта провал до -1000 примерно. Мы же раньше разбирали мои графики. Я правда по последней версии не считал, но думаю не сильно изменится.
А если накануне вечером у меня силовая аэробика, после которой я не ем ничего, то конечно этот утренний провал будет еще больше. Вот меня и пробило на углеводы.
Но я прикидывал как я себя буду чувствовать после завтрака в 800-1000 ккал и понял, что я не смогу ехать просто на велосипеде. Потому я сейчас сразу по приезду начинаю дозаправляться бананами или овсянкой. И овсянка мне даже больше нравится. Провал не уберет эта дозаправка, но хоть потом лучше себя чувствую.

xapyk

Влад, нет, не травку... Я туда кокаинчику подсыпаю В макароны...
Кофе - да. Энергетики не пью. Раньше пил на дальних поездках, особенно после обеда, но потом понял что кофе лучше помогает. Претренинг еще не пробовал.
Грейпфруты как то в нашем доме не прижились. А апельсины люблю. Но больше яблоки. Там и Ц и железо.
Ну почему не спасают углеводы от сонливости? Меня спасают. Даже кофе после обеда не так действует, как банан. Вот и получается, для быстрого прихода в себя банан, а потом овсянка. Пока банан рассосется, овсянка начинает действовать. И сонливость проходит.
А макароны вштыривают в отношении нагрузки. А после макарон на следующий день гораздо активнее педали кручу.

wladk

xapyk написал: »

Кофе - да. Энергетики не пью. Раньше пил на дальних поездках, особенно после обеда, но потом понял что кофе лучше помогает. Претренинг еще не пробовал.
Грейпфруты как то в нашем доме не прижились. А апельсины люблю. Но больше яблоки. Там и Ц и железо.
Ну почему не спасают углеводы от сонливости? Меня спасают. Даже кофе после обеда не так действует, как банан. Вот и получается, для быстрого прихода в себя банан, а потом овсянка. Пока банан рассосется, овсянка начинает действовать. И сонливость проходит.
А макароны вштыривают в отношении нагрузки. А после макарон на следующий день гораздо активнее педали кручу.

Я энергетики исключительно в дни.. скажем так - не физической нагрузки. Например вчера - встал в 2:00, 150 км до аэропорта, в 6 утра самолет, 12:35 прилетел, встреча, переговоры, 19:00-23:40 обратный самолет, в 2:00 вернулся домой. 24 часа на ногах и машине, без сна. Тут кофе и углеводы не помогут...

Углеводы иногда спасают - но от сонливости именно быстрые помогают. Зефирчик, шоколадка (вообще отличный энергетик). ИЛи кофе с какао-порошком, в крайнем случае растворивым шоколадом. Какао это вообще находка - обезжиренное какао это 298 ккал и 30г белка и 15-20 г очень нужных жиров. ДОбавка в кофе 1 ч.л. (10 грамм) отличное добавление к энергии кофеина.
овсянка с молоком на меня начинает действовать где-то через 1-2 часа после приема. Сладости (щербет, шоколадки...) - через 10-15 минут. Если сладкое с кофе - то кофе сразу, сладкое через 15 минут - перед пробежкой самое то.
А вот сладкое с кофе с овсяной кашей... Это уже перебор - желудок будет жутко недоволен, когда его на пробежку отправят. Поэтому перед утренней тренировкой - только очень калорийное и не более 100 г (тортик тоже подойдет, не на масле только, а типа Безе). Соответственно то, где максимум углеводов это около 370-390 ккал на 100 г. Если больше - там жиры содержатся - они не нужны в качестве источника энергии (пусть из тела горят).

xapyk

Влад, но ведь сонливость сонливости рознь. Одно дело когда от недосыпа и усталости - тогда конечно кофе и энергетики и карбы мало чем помогут. Другое дело когда сонливость на базе гипогликемии. Тогда только углеводами и спасаться.

xapyk

Как же после силовой аэробики на пожрать пробивает... Причем на следующий день.
Похоже в такие дни надо на "поддержку" уходить, потому как все равно в лучшем случае "поддержачный" калораж выходит

wladk

Да Андрей.. только что на выходных прочувствовал опять углеводный голод. До этого полгода не испытывал - забыл что такое.
Ты прав - состояние, когда явно хочется ни кофе, ни энергетик - а только сладкое, конфеты - и жрать, жрать... Съел 300 г конфет, печений и сгущенки - и полегчало. Но небольшой профицит в день калорий получился - 1800 выше нормы.

xapyk

К нам приехал, к нам приехал Карбо Жорик, дорогой!

Главное что профицит небольшой, всего 1800, а ведь мог бы быть и 5800

wladk

Ну это только один день был 1800 - т.е. всего в день накушал на 5800 как раз. Приятный такой день - вспоминаю с завистью
Сейчас опять на диете - не больше 3500 ккал в день.

Tolmachysha

С белым рисом, насколько я знаю, как и с мукой высшего сорта - это только сердцевина зерна, отсутсвует нужная клетчатка - и примерно так он становится почти быстрым. Давно ем только бурый рис, красный рубин, либо integral цельнозерновой. Гречка, овсянка - необработанны, а значит медленнее выброс инсулина. Но, опять же, правила ГИ действуют, когда ешь углевод отдельно...

xapyk

Но как бы там ни было, рис все же хуже на меня действует, чем макароны или овсянка

wladk

Для себя придумал офигенную вещь - когда недоступна варка цельнозерновых (например в офисе) - берем быстрозавариваемые каши (хлопья сплюшенные любые совершенно бывают, от овсянки до риса, пшена, ячменя и прочее), и в кашу добавляем клетчатку 1-2 столовых ложки.
- Клетчатка вообще не калорийна, но фактически в целом из дерьмовой обработанной каши мы получаем цельнозерновую. Немного изменится вкус каши - но мне с клетчаткой нравится.
- Вместо клетчатки можно отруби - кому что нравится. Отличие в кол-ве калорий. Правда на 1-2 столовых ложки разница будет калорий 10 - вообще ничего.
- Единственное - в кашах "не требующих варки" или "время приготовления 1 минута" - там вымыты все полезные вещества, не только клетчатка. Частично в клетчатке они компенсируются.

Но лучше просто брать каши с временем приготовления 5-10 минут - они в воде из кулера отлично завариваются в эти 5-10 минут. Чуть грубовато идеала будет - но чем грубее заварена, тем более полезна. Плюс клетчатка.. Плюс йогурт или кефир из холодильника на работе - ммм...

xapyk

Ну вот интересно, овсянка у нас продается, вроде цельно-плющенная. Но на упаковке написано варить 3 минуты. Хоть на плите, хоть в микроволне.
Я в микроволне делаю. Наливаю горячей воды, чуть молока и в микроолну на 2-3 минуты: 2 для размолотых зерен, 3 для совсем цельных. И отлично получается

Tolmachysha

Попробуйте другой рис, вдруг заметите разницу интересно.
За овсянку не беспокойтесь, она цельная. Просто "порезана", а вот сам овес - это сложно есть сейчас я покупаю смесь из овсянки и пшеничных хлопьев по такой же технологии, скажу что пшеница даже грубее!
А клетчатка и отруби - это правда отличный выход! Я их добавляю во всю выпечку. И каши всегда завариваю просто кипятком, не варю - кстати клетчатка частично разрушается при варке И еще, вспомнила, если употребляете такую смесь как гейнер, посмотрите видео Бориса Цацулина "Славянский гейнер", как раз из отрубей делает.

wladk

Мне нравится больше гейнер самому делать. Зачем покупать гейнер, когда можно купить протеин и смешать его с совершенно любым продуктом? Мне очень нравится протеин добавлять в кашу с йогуртом - обезжиренные 0.5-2.5% использую с минимальным количеством сахара или кефиры 0.1-1% без сахара вообще.
- Всегда кладу половину дозы протеина - т.е. из 25-35 г. белка в дозе протеина использую 10-15. Почему? Потому что в зерне и йогурте оставшаяся часть белка содержится. Вот и гейнер готов. Каждый раз с новым зерном можно делать.

По поводу овсянки.. Есть овсянка 15 минут варится. Есть готовая к употреблению (или мюсли). Последнее - продукт вываривания, чтобы потом сразу употреблять после кипятка или даже с холодным йогуртом. Вывариваются также ценные вещества. Чем меньше время варки - тем больше вываривали всю пользу. Поэтому я люблю геркулес/овсянку с 10-15 минут временем варки. Но завариваю их в воде из кулера или молоке градусов 90.

А овсяное зерно... Просто вообще обожаю его. Его очень легко готовить в мультиварке в режиме "каша"- ставлю на ночь таймер, 100 г овсяной крупы и 2-3 стакана воды, потом просто заливаю йогуртом или кефиром перед тренировкой и после тренировки уже добавляю протеин (чтобы температура каши уже была низкой и протеин с подсластителями не испытывал высокотемпературную нагрузку).
Кроме овсяных зерен есть еще перловка. Больше цельнозерновых каш не знаю . Также люблю готовить пшено, ячневая, кукурузная, пшеничная - это уже дробленые, но так же цельнозерновые. И стоят копейки по сравнению с "обработанными".
Рис не очень люблю - необработанный рис стоит просто бешенных денег.. а обработанный по действию как сахар, а не как крупа.

xapyk

Tolmachysha написал: »

Попробуйте другой рис, вдруг заметите разницу интересно.

Пару раз готовили коричневый рис. В общем он мне понравился больше. Но не скажу что сильно разницу ощутил. Да и за 2 раза вряд ли что поймешь.

xapyk

wladk написал: »

По поводу овсянки.. Есть овсянка 15 минут варится. Есть готовая к употреблению (или мюсли). Последнее - продукт вываривания, чтобы потом сразу употреблять после кипятка или даже с холодным йогуртом. Вывариваются также ценные вещества.

Фиг знает... Та овсянка что я ем, кажется не обработанной. Мюсли не ем, туда сахар добавляют. И 15 минутной овсянки не видел вроде бы, хотя в след раз в магаз пойду еще раз все бренды почитаю.
А на счет вываривания веществ? Какие вещества вывариваются? Я же показывал состав наших витбиксов - брикетиков из прессованной овсянки или пшеницы. Наверное даже пшеницы, потому что с wheat сочетается weet... Там и калораж, и набор витаминов весь сохранен. Я уж куда больше процессировать: обработана так, что даже молока добавлять не надо, слюной разжижается
Вообще-то интересно зерно у нас найти, хоть пшеничное, хоть овсяное. Пока не видел... Перловку видел только Но что-то на перловку не тянет. В детстве наелся

wladk

Первая ссылка что нашел:
http://inflora.ru/diet/diet249.html

Для получения [овсяной] каши быстрого приготовления зёрна нужно измельчить более тонко. Для мгновенных каш ещё более, и получаются они как бы пропаренными предварительно. Потому и почти сразу впитывают горячую воду, и крахмал из них усваивается организмом быстрее и лучше, чем из геркулеса. Что считается большим минусом таких каш, ведь конечным продуктом распада крахмала являются сахара...
Каши быстрого приготовления из других круп и вовсе содержат только огромное количество крахмала. С зёрен пшеницы, проса, гречки и риса снимаются все оболочки, затем зерна шлифуются и мелко дробятся. При этом с потерей оболочки и зародыша зерна теряются пищевые волокна и биологически активные вещества. Поэтому я и не хочу рассматривать их вред или пользу, они однозначно пользы не приносят никакой, а вред – да.
...
Именно в оболочке и зародыше зерна содержится большинство биологически активных веществ и витаминов. А при изготовлении каш быстрого приготовления, крупа от оболочек и зародыша очищается, шлифуется, дробится, подвергается обработке высоким давлением и паром. Вот мы за две-три минуты приготовили блюдо, а ведь это каша из высушенного зерна, практически потерявшего почти всё полезное, что в нём имелось, зато осталось очень много преобразованного крахмала, быстро усваиваемого организмом и превращающегося в сахар.