Как определить сколько калорий потрачено на силовые

xapyk

В новостной ленте появился этот вопрос. Я решил создать топик на форуме. Кто в теме подключайтесь к обсуждению

Сложно сказать как определить. Я шел путем подбора...
Я начал вот с этой страницы

Там вводите свои параметры и в одном из четырех списков выбираете активность. Причем для учета надо брать Calories Used By Exercise. Вторая величина, побольше, учитывает в себе БМР, который у вас уже учтен.

Этот расход можно взять за основу. Считать как обычно приход-расход, недели три-четыре и смотреть куда пойдет вес. А потом корректировать сам расход по силовым: если вес тела прибывает, значит реальный расход меньше, а вы едите с учетом больших калорий слишком много и надо то что получилось по сайту уменьшить на 10% для начала.

Если вес плавно уходит, 200-300 г в неделю - все ОК.

Если очень быстро убывает, появляется усталость, сонливость, Карбожорик приходит, началось состояние голода, значит учетный расход слишком маленький, меньше реального и вы едите слишком мало те калории с сайта надо увеличить на 10%.

И смотреть дальше три-четыре недели.

Я кроме всего несколько раз замерял калораж пульсомером. Потом сравнивал с другими видами расхода по параметру ккал/мин.

И получается вот что: на велосипеде у меня 10-12 ккал/мин, бегом 15-16 ккал/мин, пешком 5-6 ккал/мин. Это тот расход, при учете которого у меня уходит жир, но не наступает состояние голода.

А по сайту Скуби и по пульсомеру у меня выходило на силовых 4-5 ккал/мин. А после силовых на след день, жор нападает. Подумал я, подумал и решил, что на силовых расход не может быть меньше чем пешком, и пока поставил себе 7 ккал/мин. В итоге может и недостаточно много учитываю, но голода на след день нет и вес падает достаточно спокойно.

В общем вся проблема в том, что ни один учетный инструмент, ни МФП, ни пульсомер, ни любой другой сайт, не дают истинных съеденных или потраченных калорий. Все калории больше или меньше, но далеки от истины. Но в ЗОЖ и ПП если считать одинаково, то через 3-4 недели будет видно куда идет вес и потом вводить корректировки.

Как-то так

Tolmachysha

здесь же хочу спросить про кардио. Я ввожу значения через runkeeper с тренажеров. И значения (что выдает runkeeper) почти всегда сходятся. Только если, например, делала интервальную, тренажер покажет больше. Но вот вопрос: ведь в тренажере сожженые калории пишутся тоже с учетом бмр? Ведь я выставляю там вес/возраст.
Я правильно понимаю, когда у меня силовая тренировка ног лучше выбирать вариант resistance training, squats , slow or explosive effort . В другие дни рук/спины/плечей resistance training, multiple exercises, 8-15 repetitions at varied resistance.
Конечно, он показывает заметно меньше runkeeper а может, все это время я не "недоедала"

xapyk

Я бы тренажеру доверял меньше всего. Хоть вы там и выставляете свои параметры. На кардио только пульс более-менее корректный источник данных о сожженных калориях, причем посчитанных в девайсах которым можно доверять: Гармин, Полар, Суунто. Может я и не прав, но мое мнение, что софт в тренажерах очень примитивный стоит.

А на счет силовых, да, наверное можно так. Приседы и становая нагружают самые большие мышцы тела, одни из самых больших. Там расход больше будет, чем при тренировке рук и плеч, особенно плеч. Там самые мелкие мышцы из основных. Спина как-то по середине.

Но опять же, как я сказал выше: возьмите этот метод за основу, и смотрите на самочувствие и куда идет вес. Через месяц - корректируйте.

Кстати не понял, что показывает заметно меньше ранкипер или сайт? Если ранкипер больше, и вы по нему ели, то как раз наоборот, "переедали". Но на самом деле если разница не более нескольких десятков калорий, то это не существенно.

Tolmachysha

Ранкипер на 1 час силовой дает 341, мфп 205, на вашем сайте 191(249 during).
Например еще разминка на беговой дорожке 1 км и 10 мин. Тренажер 57, ранкипер 52, мфп 43 и сайт 41 (51).
Вот с эллипсом совсем непонятно: 30 минут и 4 км, пульс в среднем 128. Тренажер 270, ранкипер 283, мфп 307 и сайт 149 (178). Где может быть правда ?

xapyk

Интересно, как ранкипер калории на силовой считает? МФП то понятно - по формуле, так же как и сайт, с учетом так называемых METs. Не буду вдаваться в теорию, оно сейчас не важно. Просто на каждую деятельность есть своя величина MET от которой идет расчет калорий. И видно, что МФП и сайт Скуби дают практически одинаковые значения по силовым, та же как и на дорожке.

Но лично для себя я решил, что при моих силовых ни МФП, ни Скуби, ни другой ресурс не дают правильные калории. И волевым решением начал считать 7 ккал в минуту. Пока, вторую неделю, вес падает, значит где-то близко Но у меня силовые - не самый основной вид расхода, как вы знаете. Так что ошибка на сотню-другую в любую сторону 2 раза в неделю - погоды не делают...

А с эллипсом - до фиг знает... Эллипсом по разному можно заниматься. Но я бы приравнял эллипс почти к бегу с похожим пульсом.
В общем правды нет нигде, как вы убедились Только метод последовательных приближений. Месяц берите тренажер по эллипсу и смотрите куда вес идет.

Avgur

xapyk написал: »

Я бы тренажеру доверял меньше всего. Хоть вы там и выставляете свои параметры. На кардио только пульс более-менее корректный источник данных о сожженных калориях, причем посчитанных в девайсах которым можно доверять: Гармин, Полар, Суунто. Может я и не прав, но мое мнение, что софт в тренажерах очень примитивный стоит.

Андрей, я бы с этим поспорил. Кардиотренажер видит и измеряет реально проделанную тобой механическую работу сиречь затраченную энергию. Конечно, при этом он делает поправку на некий усредненный "кпд" человека, равный примерно 40% (около 60% израсходованной энергии уходит на теплоотдачу), и в этом его (тренажера) неточность.
А вот трекеры, которые ориентируются только на пульс, как раз оценивают расход энергии гораздо более опосредованно. На ЧСС влияют выбросы адреналина, но он может повышаться и не от мышечной работы. К примеру, если рядом бежит красивая девушка, пульс может зашкаливать, но это не значит, что ты при том же темпе бега сожжешь намного больше калорий smile: .

Svetik_KSA

Ох уже этот учет калорий. Я тут вроде и не первый день, но все еще периодами сомневаюсь . Например сегодня на прогулку включала runtastik, который фиксировал время, трек и ккал. Так вот он насчитал 800 ккал. за 8,13 км. Но мне аж страшно был их есть, хотя и с большим удовольствием.:).
А что касается силовых, тоже эту тему в ленте как-то поднимала, так путем общения с участниками МФП решила для себя, что силовые считаю как кардио. Весь расход ккал за тренировку считаю по пульсометру. Потому что мои силовые все равно не с таким уж большим весом, большим количеством подходов и с минимальным временем на переыв. Т.е. это больше кардио с утяжелением. И, наверное, девичьи силовые будут реально силовыми, когда работаешь на рельеф с действительно тяжелым весом.

xapyk

Володя, я почти согласен с тобой по поводу пульсомеров. Они не панацея. Вот меня в пример возьмем. У меня большое (доброе ) сердце и следовательно большой удраный объем и низкий пульс. Грубо, за свои 120 удароров в минуту оно может перекачивать больше, чем у некоторых за 160. А пульсомеры по среднему настроены. В итоге я своим пульсомерам по калориям коэффициент 1.3 ввожу.

А вот на счет тренажеров скажу так. Может крутые и самые продвинутые тренажеры и измеряют погашенную от пользователя энергию, но те почти простые, которые установлены в средних залах - вряд ли. Потому и показывают погоду. Темболее что кпд 40% для не тренированного человеческого тела - очень и очень оптимистично! Скорее 25%.

Но мой поинт был в другом в общем-то. Что угодно можно взять за основу: хоть тренажер, хоть пульсомер, хоть МФП. Главное использовать постоянно один и тот же вариант. А потом, по прошествии месяца смотреть куда идет вес.

И самое главное - не принимать показания никакого прибора за истину. Они все врут!

xapyk

Света, 800 ккал за 8 км прогулки - это конечно очень много. Рантастик можно использовать как истичник километров, а потом по километрам считать калории. Формулы я давал уже.

А силовые как у вас, это да, силовая аэробика. Я сейчас тоже что-то вроде такого делаю. Если есть пульсомер - считайте по пульсомеру. Но опять же - относитесь к этим цифрам критически (см. выше)

wladk

Согласен с Володей. Тренажеры хорошие, которые стоят в тренажерных залах, имеют очень хороший и правильный учет калорий. Проверял - я перед силовой делаю 10 минут разминку (бег/гребля) - на каждом из тренажеров учет калорий совпадает с моими часами +- несколько ккал.

Для силовых... Не люблю сильно заморачиваться - предпочитаю верить Ендомондо/Рантастик - там задаешь время силовых и он за это время считает тебе калории сразу. По сравнению с гармином выше на 25%. Причину я вижу только одну - Ендомондо/Рантастик считают не только саму работу во время тренировки, но и энергию, затраченную на восстановление мышц после тренировки.
Про сайт МФП я вообще молчу.
У меня данные такие: тренировка полотора часа - часы 500 ккал, МФП 360 ккал, Ендомондо/Рантастик - 720 ккал. Вот последнее и заношу.
Но это только с учетом того, что это именно силовые - подходы с повторениями, работа по программе, не безсистемно, и нужные веса (чтобы крайний подход в упражнении был на отказ независимо от весов и кол-во повторов).

Если делаю круговые, кроссфит, или легкую восстановительную тренировку с малыми весами - то исключительно по часам ориентируюсь и соответственно пульсу, ну и в МФП заношу не как силовые, а как гимнастика, аэробика, круговые тренировки, кроссфит - в зависимости от вида активности.

xapyk

Ну я пока силовую аэробику делаю, скажем так. Но опять же, в связи с тем что у меня по жизни пульс не поднимается высоко, калораж по приборам низкий получается. Не верю я что за час силовой аэробики я трачу меньше чем за час ходьбы

wladk

Значит плохая силовая аэробика Силовая аэробика сжигает больше, чем просто аэробика. Соответственно ходить со штангой на плечах сжигает больше, чем просто ходьба

xapyk

Так и я о том. Но по пульсу у меня расхода никакого почти ни в ходьбе, ни в силовой аэробике. Потому работаю по формулам. Вернее при ходьбе МФП начисляет мне калории, с которыми я согласен. По пульсу было бы раза в 2 меньше. А при силовых по пульсу раза в 2 меньше, чем я оцениваю сам

xapyk

Ну вот, ради интереса и дальнейшего анализа, поставил сегодня пульсомер и Эндомондо на свою круговую тренировку. Программу я взял с сайта "Твой тренер", с некоторыми изменениями и дополнениями типа становой со штангой, бицепсы, приседы с гантелями, тяга штанги... Вместо прыгалки просто бег на месте.

Три суперсета с первоначальной разминкой, и тремя сетами планок заняли 83 минуты примерно. График пульса представлен.



Сначала разминка и планки, потом суперсеты. 4е пика максимального пульса в каждом суперсете приходятся на упражнения: становая, приседы, тяга штанги, выпады (ножницы). Потом разводы, жимы, бег на месте.
Самый максимальный пульс 135, средний - 94.

Разминку и планки я отнес к пилатесам в Эндомондо и длилось это 27 минуты. Круговую так и отнес на круговую и длилась она 56 минут.

Гармин насчитал мне 489 ккал или 5.96 ккал/мин

Эндомондо насчитал:
- пилатесы 126 ккал или 4.67 ккал/мин
- круговая 624 ккал или 11.14 ккал/мин

МФП:
- пилатесы 100 ккал или 3.7 ккал/мин
- круговая 665 ккал или 11.88 ккал/мин

По сумме и потом среднему получаем:
- Эндомондо 750 ккал или 9.04 ккал/мин
- МФП 765 ккал или 9.22 ккал/мин

Для себя же я считаю пока по 7 ккал/мин и записал 580 ккал.

Для сравнения возьмем ходьбу, где МФП за 83 минуты мне дает 463 ккал или 5.58 ккал/мин. И я беру для ходьбы то что дает МФП, потому как это очень близко к моему предыдущему учетному сайту и формулам, которые я нашел когда-то в интернете и доверяю им.

Эндомондо же за ходьбу дает мне на 83 минуты (расчетно, за основу сегодняшние 24.5 минуты) 840 ккал или 10.12 ккал/мин. Что несуразно много конечно же.

Какие же выводы?

Гармин по пульсу в среднем мне насчитывает практически столько же сколько я себе записываю за ходьбу. Так как на круговой я работаю кучей других мышц и устаю больше, то считаю, что калории полученные по моему низкому пульсу тоже занижены.

Смотрим МФП и Эндомондо. С разбивкой на низкоинтенсивные упражнения и интенсивную круговую оба источника дают почти одинаково и по минутам получается как активная езда на велосипеде. Может так оно и есть по воздействию.

Но я пока беру меньше чем предлагают мне МФП и Эндомондо, но больше чем насчитывает Гармин по пульсу: 7 ккал/мин. Возможно это даже маловато, потому что на следующий день мне хочется есть сильнее обычного. Но пока оставим так.

Вот такие анализы я периодически делаю, что бы учет был если не на 100% правильный, то хотя бы не в ущерб

wladk

Параметр "хочется жрать сильнее на следующий день" не в полной мере отражает недостаток калорий, отраженный в программе учета энергозатрат
Мне хочется жрать сильнее тогда, когда резко меняется атмосферное давление Наверное снаружи становится вакуум, желудок в этот момент надувается и просит жрать..

xapyk

Интересное наблюдение

esssveta

теперь начала очень сомневаться в показаниях ккал на дорожке!
ходьба на дорожке 15°-6км/ч -30мин 385ккал
ходьба на дорожке 5° - 6км/ -15мин 145ккал
верить? бегать не могу, хожу интервально: 5мин легко/10-15 усложняю, итого 40-60мин в зависимости от сложности силовой. пульс 100-120 / 135-155 на легком и сложном уровне соответственно

VitalyF

esssveta написал: »

верить?

делить на 3 и в полученные данные верить )

esssveta

VitalyF написал: »

esssveta написал: »

верить?

делить на 3 и в полученные данные верить )

спасибо! самообман какой-то у меня был получается, добирала ккал и ушла в плюс

VitalyF

я пошел по кардинальному пути - расходы на спорт не считаю вообще...
в этом есть логика, например, после интенсивных тренировок часто существенно падает двигательная активность в течении остального дня.... организм трудно обмануть )

news_max

VitalyF написал: »

я пошел по кардинальному пути - расходы на спорт не считаю вообще...

тоже начинаю склонятся к этому подходу, особенно это важно при похудании

esssveta

учитывая мою активность, я решила 100-150ккал позволить себе в день тренировки,поменяла бжу. месяц эксперимента )))

VitalyF

wladk

ну какие результаты анализов у тебя?

wladk

Анализы.. Доктор спросил сколько мне лет? я сказал 37 почти. Он грит а похоже что 18..
Все показатели строго в пределах середины вилки Даже подозрение на избыток мочевой кислоты (думал больной палец=подагра) не подтвердилось - просто сильный ушиб.
Сейчас Зарастает все очень быстро. Пока конечно штангу не тягаю.. Но хочется что-то такое делать - просто лежать скучно.. Ходить даже тяжко.