Спортивное питание

Alirelia

Ой ребяяята, И я к вам, можно?
Чувствую себя зайцем в кругу медведей (ничего обидного, все большие и мощные, а я маленькое, серое и с напуганными глазами )
В общем речь пойдёт о жиросжигании)
Я как обычно, начиталась и к вам!
Так вот. Для успешного жиросжигания "советуют" принимать L-картинин (естессно для вышеуказанного, +выносливость, +энергия) и BCAA для сохранения мышц (буду верить, что они у меня всё таки есть) во время кардио (как говорит мой молодой человек - чтобы не жглось то, чего и так мало). Приписывали ещё протеин попивать, чтобы добивать норму белка за день, но мне с этой функцией проще справиться творогом и яичными белками(сколько бы не пришлось их съесть, ибо я вечноголодная).
Дозировки я так понимаю разного рада добавок зависят от концентрации их в продаваемом виде (жидкие, таблеточные, капсульные).
Так вот. Какие добавки можете посоветовать новичку? Не требую прям действенные, но с адекватным соотношением цена-качество и чтобы была вероятность найти у нас в Крыму (читать Мухосранске).
Всем кто не поленился прочитать и ответить, огромная брагодарность!)

VitalyF

л-карнитин бесполезная штука... бсаа, если белка в рационе достаточно, тоже можно не добавлять... но хуже от него не будет, единственное - это довольно дорогая штука, нужно дозы по 10-20 грамм за раз принимать, выйдет весьма накладно

Alirelia

null
Наслышана о бесполезности, но и о том что она работает при длительных нагрузках, от 40 минут. Не спорю с Вами, говорю что слышала)

xapyk

У меня нагрузки гораздо более 40 минут. Действия лкарнитина на себе не ощутил. БЦАА принятые сразу после силовий уменьшают крепатуру на следующий день (опять же у меня). Но дорого. И нет ощущения что занимался без крепатуры. Банка кончается, больше покупать не буду.

А вообще, в начале пути вся эта химия - очень лишнее!!!! Эти все дуратины для буратин. И возможно для тех, кто на подиуме к призовьому месту стремиться. Для нас это все не нужно.

Сбалансированное питание с достаточным количеством белка и физическая активность - вот все что вам надо!!!

Avgur

xapyk написал: »

... вообще, в начале пути вся эта химия - очень лишнее!!!! Эти все дуратины для буратин. И возможно для тех, кто на подиуме к призовьому месту стремиться. Для нас это все не нужно.

Сбалансированное питание с достаточным количеством белка и физическая активность - вот все что вам надо!!!

Согласен с Андреем, на начальном этапе играют слишком много факторов, и оценить влияние какого-то одного практически невозможно, поэтому надо ориентироваться на базовые, т.е. на КБЖУ. Конечно, по ходу можно что-то пробовать, и это что-то даже может оказаться действенным. У меня на этапе жиросжигания сработали имбирь и L-карнитин, но это не значит, что они сработают у всех. Тот же L-карнитин - возможно, мне его не хватало, а у кого-то организм его вырабатывает достаточно, и дополнительная доза ровно ничего не даст.

Протеин с BCAA начал употреблять, когда поставил цель на набор мышц. Явного влияния не ощутил, но прогресс есть, поэтому продолжаю пить этот коктейль, равно как есть имбирь и батончики с L-карнитином. И опять-таки, в большей степени результат зависит от интенсивности и программы тренировок.

Так что, по-моему, главное - научиться в совершенстве управлять весом и % жира с помощью питания и упражнений, а "химию" надо рассматривать только как вспомогательное средство.

wladk

Alirelia написал: »

Так вот. Какие добавки можете посоветовать новичку? Не требую прям действенные, но с адекватным соотношением цена-качество и чтобы была вероятность найти у нас в Крыму (читать Мухосранске).
Всем кто не поленился прочитать и ответить, огромная брагодарность!)

Итак. Утром в 8:00 л-карнитин 5 грамм, креатина моногидрат 3 грамма хватит. Карнитин стоит 1200 рублей, креатин 500 рублей.
за 2 часа до тренировки - сывороточный протеин из рассчета 20 г белка. Банка стоит 3000 рублей.
за полчаса до тренировки - предтренировочный комплекс для повышения выносливости, баночка 2500 рублей.
перед тренировкой - ВСАА 5 грамм, баночка 2500 рублей.
после тренировки - ВСАА 5 грамм, креатин 3 г.
Вечером на ночь - белок казеин, стоимость 2000 рублей.
Витаминный комплекс - 1500 рублей для бодибилдеров.
ИТОГО - всего жалких 16 200 рублей и Вы будете самый крутой начинающий хардгейнер. Этого всего хватит на месяц.
Ах да.. Нужно еще стероиды, гормон роста, жиросжигатель, диауретики - и вы через полгода будете Шварцнеггером.

А теперь выкинем лишнее, что советуют глянцевые журналы..
И получим - ничего не получим потому что лишнее для начинающих тут 100% перечисленного. Кушайте здоровую пищу. Когда на тренировках перестанете восстанавливатся к следующей - тогда можно рассматривать что-то из этого.
Мышцы не будут гореть если элементарно кушать яичные белки или молоко за час до тренировки, и после силовых тоже кушать. Вот и все.

P.S. Доказана эффективность ТОЛЬКО 3х спортивных добавок - креатин, ВСАА, протеин. Для тех, кто уже позанимался полгода хотя бы и понял, что без них очень тяжко идет (восстановление в частности или веса). Ничего общего с "я принял ВСАА и почувствовал прилив сил" нет - это самовнушение.

Alirelia

wladk написал: »

Alirelia написал: »

Так вот. Какие добавки можете посоветовать новичку? Не требую прям действенные, но с адекватным соотношением цена-качество и чтобы была вероятность найти у нас в Крыму (читать Мухосранске).
Всем кто не поленился прочитать и ответить, огромная брагодарность!)

Итак. Утром в 8:00 л-карнитин 5 грамм, креатина моногидрат 3 грамма хватит. Карнитин стоит 1200 рублей, креатин 500 рублей.
за 2 часа до тренировки - сывороточный протеин из рассчета 20 г белка. Банка стоит 3000 рублей.
за полчаса до тренировки - предтренировочный комплекс для повышения выносливости, баночка 2500 рублей.
перед тренировкой - ВСАА 5 грамм, баночка 2500 рублей.
после тренировки - ВСАА 5 грамм, креатин 3 г.
Вечером на ночь - белок казеин, стоимость 2000 рублей.
Витаминный комплекс - 1500 рублей для бодибилдеров.
ИТОГО - всего жалких 16 200 рублей и Вы будете самый крутой начинающий хардгейнер. Этого всего хватит на месяц.
Ах да.. Нужно еще стероиды, гормон роста, жиросжигатель, диауретики - и вы через полгода будете Шварцнеггером.

А теперь выкинем лишнее, что советуют глянцевые журналы..
И получим - ничего не получим потому что лишнее для начинающих тут 100% перечисленного. Кушайте здоровую пищу. Когда на тренировках перестанете восстанавливатся к следующей - тогда можно рассматривать что-то из этого.
Мышцы не будут гореть если элементарно кушать яичные белки или молоко за час до тренировки, и после силовых тоже кушать. Вот и все.

P.S. Доказана эффективность ТОЛЬКО 3х спортивных добавок - креатин, ВСАА, протеин. Для тех, кто уже позанимался полгода хотя бы и понял, что без них очень тяжко идет (восстановление в частности или веса). Ничего общего с "я принял ВСАА и почувствовал прилив сил" нет - это самовнушение.

Пока читала первую часть, 2 раза падала в обморок)) Даже не от стоимости этого всего, а от количества) Спасибо, повеселили и напугали)
Поняла что вопрос глупый. Да здравствуют яйца!)

Alirelia

Avgur написал: »

xapyk написал: »

... вообще, в начале пути вся эта химия - очень лишнее!!!! Эти все дуратины для буратин. И возможно для тех, кто на подиуме к призовьому месту стремиться. Для нас это все не нужно.

Сбалансированное питание с достаточным количеством белка и физическая активность - вот все что вам надо!!!

Согласен с Андреем, на начальном этапе играют слишком много факторов, и оценить влияние какого-то одного практически невозможно, поэтому надо ориентироваться на базовые, т.е. на КБЖУ. Конечно, по ходу можно что-то пробовать, и это что-то даже может оказаться действенным. У меня на этапе жиросжигания сработали имбирь и L-карнитин, но это не значит, что они сработают у всех. Тот же L-карнитин - возможно, мне его не хватало, а у кого-то организм его вырабатывает достаточно, и дополнительная доза ровно ничего не даст.

Протеин с BCAA начал употреблять, когда поставил цель на набор мышц. Явного влияния не ощутил, но прогресс есть, поэтому продолжаю пить этот коктейль, равно как есть имбирь и батончики с L-карнитином. И опять-таки, в большей степени результат зависит от интенсивности и программы тренировок.

Так что, по-моему, главное - научиться в совершенстве управлять весом и % жира с помощью питания и упражнений, а "химию" надо рассматривать только как вспомогательное средство.

А вот как понять достаточно ли организм сам вырабатывает? Знаю, эксперимент и терпение, но всё же)
Набор мышц мне пока не нужен, вооще не нужен. Я интересовалась именно для жиросжигания, чтобы оставшиеся мышцы меня не покидали, а то при своём весе капитальным дрищом в силовом плане становиться не хочется)

wladk

Ну если девушка занимается спортом (кардионагрузками без силовых) и кушает нормально - она никогда не станет дрыщом-анорексичкой. Будет очень красивая, стройная и фигуристая девушка. Если еще красивее надо стать - это уже силовые и строительство тела.
Л-карнитин это заменимая аминокислота, ее в говядине много содержится. И она синтезируется в организме при ее нехватке. Так что вопрос применения отдельно этой добавки не доказан до сих пор.
Попробуйте, хуже точно не будет - у него отсутствуют побочные эффекты. Купите маленькую порцию (дней на 10). Ощутите разницу ( ну там прилив сил спустя 30-40 минут после приема) - купите еще. Не ощутите - 100 рублей не жалко.
Спортсвики рекомендует не больше 3-5 граммов в день, больше смысла нет. Так что если порция больше - уменьшайте.

Alirelia

wladk написал: »

Ну если девушка занимается спортом (кардионагрузками без силовых) и кушает нормально - она никогда не станет дрыщом-анорексичкой. Будет очень красивая, стройная и фигуристая девушка. Если еще красивее надо стать - это уже силовые и строительство тела.
Л-карнитин это заменимая аминокислота, ее в говядине много содержится. И она синтезируется в организме при ее нехватке. Так что вопрос применения отдельно этой добавки не доказан до сих пор.
Попробуйте, хуже точно не будет - у него отсутствуют побочные эффекты. Купите маленькую порцию (дней на 10). Ощутите разницу ( ну там прилив сил спустя 30-40 минут после приема) - купите еще. Не ощутите - 100 рублей не жалко.
Спортсвики рекомендует не больше 3-5 граммов в день, больше смысла нет. Так что если порция больше - уменьшайте.

Спасибо, буду экспериментровать и пробовать. Если наткнусь на что-то интересное - отпишусь!)

wladk

Наткнулся на статью для спортпита для новичков:
http://www.tvoytrener.com/pitanie/sportpit_massa.php

Прямо как в моем посте в этой теме
http://community.myfitnesspal.com/ru/discussion/comment/21777402/#Comment_21777402

15 тысяч в месяц - и эффективность вашей тренировки возрастет на 20%!! Прямо как в моем посте )
Только я там советовал выкинуть все, а тут прямой совет все оставить.

BZL64

А какой смысл принимать BCAA если проще за место его принимать и просто покупать хороший сывороточный протеин например какой нить Gold Standart. Ведь желудок все равно по своей специфике усваивает только ту аминокислоту которая которой больше в составе а это обычно соотношение 4:2:1 или 4:1:1, а в обычном протеине все сбалансировано и ты получаешь вместо 4 аминокислот 24 в порядке расщепления . И из этого делаем просто вывод, что BCAA это просто напросто маркетинговый ход, чтобы выгрести побольше денег. А по поводу заменимости и незаменимости аминокислот, из продуктов питания мы получаем все макро и микроэлементы, как и аминокислоты.
По поводу эффективности тренировки могу сказать из прочитанных статей в учебниках по рациональному питанию спортсмена, 50% успеха это баланс питания, 30% сон и восстановление, 20% физическая активность ( это примерно).
Во и по поводу потребления белка как не крути и как не кушай его твой организм будет усваивать столько, сколько надо ну примерно 100-120 гр. у 86 кг. человека, а остальное то что вы приняли лишку будет выходить с мочевиной и с испражнениями, ну если только не принимать стимулирующие препараты которые (стеройды).
Спасибо за внимание товарищи и всем прекрасных результатов.

Avgur

BZL64 написал: »

Во и по поводу потребления белка как не крути и как не кушай его твой организм будет усваивать столько, сколько надо ну примерно 100-120 гр. у 86 кг. человека, а остальное то что вы приняли лишку будет выходить с мочевиной и с испражнениями, ну если только не принимать стимулирующие препараты которые (стеройды).

Ну не совсем так. Чем больше белка в рационе, тем больше аминокислот вступает во все реакции, в первую очередь это относится к реакциям катаболизма, когда они расщепляются до воды и СО2 с выделением энергии. То есть большая часть белков всё равно сгорает. Но и остальные метаболические процессы благодаря избытку аминокислот получают достаточно субстрата для синтеза биогенных аминов, нейромедиаторов, гормонов и т.п. В том числе при профиците калорий усиливается синтез глюкозы и триацилглицеролов, а при дефиците - синтез кетоновых тел. Так что добавляя в пищу лишний белок мы не направляем его прямиком в мышцы, но создаём благоприятные условия для большинства метаболических процессов. Это "топливо" дорогое, но эффективное.

BZL64

Avgur написал: »

BZL64 написал: »

Во и по поводу потребления белка как не крути и как не кушай его твой организм будет усваивать столько, сколько надо ну примерно 100-120 гр. у 86 кг. человека, а остальное то что вы приняли лишку будет выходить с мочевиной и с испражнениями, ну если только не принимать стимулирующие препараты которые (стеройды).

Ну не совсем так. Чем больше белка в рационе, тем больше аминокислот вступает во все реакции, в первую очередь это относится к реакциям катаболизма, когда они расщепляются до воды и СО2 с выделением энергии. То есть большая часть белков всё равно сгорает. Но и остальные метаболические процессы благодаря избытку аминокислот получают достаточно субстрата для синтеза биогенных аминов, нейромедиаторов, гормонов и т.п. В том числе при профиците калорий усиливается синтез глюкозы и триацилглицеролов, а при дефиците - синтез кетоновых тел. Так что добавляя в пищу лишний белок мы не направляем его прямиком в мышцы, но создаём благоприятные условия для большинства метаболических процессов. Это "топливо" дорогое, но эффективное.

Я с вами согласен, за все хорошее надо платить. Ну и по такому поводу прочитал интересную статью которая является переводом забугорного диетолога Лайла Макдональда . Может кому то будет интересно.

— при достаточном потреблении белка организм полностью покрывает свои потребности в ВСАА, глютамине и других отдельных аминокислот. Если вы уверены, что потребляете достаточное белка в рационе — вам НЕ нужно тратить деньги на добавки.
-истощение гликогена во время тренинга может увеличить траты ВСАА, а молочная кислота — потребность в глютамине. Но для синтеза новых мышц и восстановления не требуется какой-то определенный профиль аминокислот. Просто необходимо достаточное количество белка и энергии.
— при дефиците калорий потребность в белке может увеличиться. Учитывайте это при планировании вашего рациона.
— скелетные мышцы постоянно разрушаются (тот самый всех устрашающий КАТАБОЛИЗМ) и могут быть использованы для получения энергии и создания необходимого аминокислотного пула в крови. Этого не нужно бояться, но нужно компенсировать достаточным потреблением белка. Если вы потребляете адекватное количество белка в сутки — вы не будете терять общий белок.
— поддержание гликогена мышц на нормальном уровне, а также употребление небольшого количества углеводов на тренировке предотвратят ЛЮБОЕ окисление ВСАА мышц.
— аминокислотный рисунок в крови не имеет ничего общего с аминокислотным составом потребляемого белка. Печень служит «воротами» и обеспечивает кровоток только теми аминокислотами, которые нужны на данный момент. А ненужные окисляет.
— при адекватном количестве потребляемого белка нет оснований полагать что какой-то источник белка лучше или хуже влияет на рост мышц. Количество белка имеет большее значение, чем качество.
— сочетание животных и растительных белков — идеальная комбинация. Не нужно пытаться исключать из рациона растительный белок, или животный, их сочетание создает более высокое качество белка.
— биологическая ценность (БЦ) не является значимым показателем. Баланс азота (соответственно и БЦ) является несовершенным методом и не показывает где будет сохраняться белок. Определенный белок может поддерживать оптимальный синтез в одном органе и неоптимально поддерживать его в другом.

Измерение БЦ белка тоже может вызывать определенные затруднения. При повышенном потреблении калорий организм автоматически входит в положительный азотистый баланс и его показатели будут высокими. Если сделать измерение БЦ определенного белка при низкой калорийности — цифры будут другие. Также показатели БЦ определенного белка могут снижаться при чрезмерном его потреблении в сутки.

— хотя питание влияет на синтез и распад белков скелетных мышц, многие из белков синтезируемых после еды (например, в кишечнике и печени) лабильны, то есть эти белки служат главным образом в качестве временного хранения аминокислот. Эти лабильные белки распадаются на аминокислоты между приемами пищи (или ночью), что влияет на рост или уменьшение белка тела в течение 24 — часового периода. Суточный цикл как полагают действует как «буфер», чтобы предотвратить увеличенную циркуляцию аминокислот после приема пищи, так как они направляются в ткань для синтеза.
Так же определенный вклад в поддержание аминокислотного пула вносит протеолиз (расщепление своих белков тела).

Именно поэтому определяющую роль для синтеза белка имеет количество потребляемого белка в сутки, а не многократные приемы пищи.

— нет никакого предела в количестве белка, который может быть переварен за прием пищи (большее количество просто займет больше времени)
— довольно большая часть белка метаболизируется печенью и может быть использована для синтеза глюкозы, кетонов и холестернина, или даже жирных кислот. Причем эти процессы могут происходить как при избыточной калорийности питания, так и при дефиците калорий. Это я к тому, что если ваша цель — жиросжигание, то вы должны учитывать что белок участвует в энергообмене и совершенно спокойно используется в качестве источника энергии, поэтому некорректно давать советы «есть белка сколько угодно» на диете.
— потребность спортсменов в белке очевидно выше, чем у нетренирующихся. Однако точных цифр никто не скажет и количество белка нужно подбирать индивидуально.

Avgur

Про BCAA могу добавить, что эти аминокислоты наиболее активно поглощаются мышечными клетками после еды, на их долю приходится до 90% от общего кол-ва аминокислот, идущих на анаболизм в миоцитах. Предположительно, избыток BCAA может несколько усиливать кругооборот аминокислот в мышцах, а недостаток - наоборот, тормозить этот кругооборот.

Печень действительно "пускает в дело" только те аминокислоты, которые нужны для синтеза белков в данный момент, а остальные "сжигает". Так что наедать белок впрок бесполезно, но и угадать, когда какая аминокислота понадобится печени, тоже невозможно, так что лучше потреблять некоторый избыток белка. Но слишком большой его перебор может сказаться на азотистом балансе, что нехорошо.

wladk

Я вот сегодня утром бегал, и вдруг резко ощутил, что мне не хватает 4.5 грамма изолейцина до полного аминокислотного насыщения крови. Поэтому придя домой, я съел на всякий случай 4.7 г изолейцина - чтобы с избытком было. Но тут у меня упал уровень глютамина на 7 граммов сразу!! Да что за фигня! - сказал я. Пришлось срочно запускать в печени синтез этой заменимой кислоты - слава Богу под рукой была бутылка кефира.
На сей раз обошлось. Не знаю, что будет в следующий раз.. Как жить при такой нехватке полного профиля аминокислот - не знаю