Low carb, high fat диета как вам?

spectok

Расскажите, пожалуйста, о своём мнении по поводу новой диеты, где мало углеводов а много жиров. Сейчас началась новая волна диет без ограничений жиров. Считается, что это работает и без вопросов все худеют.

xapyk

1.Углеводы редко перерабатываются в жир и хранятся таким образом
2.Когда вы едите больше углеводов, вы сжигаете больше углеводов и меньше жиров; ешьте меньше углеводов и вы сожгете меньше углеводов и больше жиров
3.Протеин вообще никогда не перерабатывается в углеводы и не хранится таким образом
4.Если вы едите больше протеина, вы сжигаете больше протеина (и, следовательно, меньше жиров и углеводов); ешьте меньше протеина и вы сожгете меньше протеина (и, следовательно, больше углеводов и жиров)
5.Поступающие с пищей жиры главным образом запасаются, если их есть больше на оксидацию подкожного жира это в значительной мере не влияет

spectok

То есть организм запасает жиры на случай возможного будущего голода, но не тратит их? Или всё же понятие кетоз есть?

spectok

"От жира толстеют, поэтому его есть нельзя."
Это по последним данным является заблуждением.
Жир из пищи не увеличивает процент жира в организме: этот факт доказан десятками серьезных исследований. Мы толстеем от избыточного употребления углеводов, а вот высокожировые диеты, наоборот, помогают быстро избавиться от лишнего веса, не ограничивая калории.
Проверяю три недели на себе:результат пока совпадает. Минус килограммы и стабильность результатов сахара в крови. Упало с утреннего 6 до 4,6

EugeneBee

Андрей, забыл поставить запятую в пятом пункте. После "если их есть больше" и люди будут читать исходя из своих убеждений.

spectok написал: »

"От жира толстеют, поэтому его есть нельзя."
Это по последним данным является заблуждением.

Это не по последним данным! Так было всегда! Ограничение в жире играет отрицательную роль в механизме работы организма!

xapyk

Жиры бесспорно нужны организму! С этим никто не спорит.
Ну и я конечно не спец и мое мнение может быть ошибочным, но мне кажется 30-35% калорий из жиров вполне достаточно, а то что будет сверх - это будет излишек.
Но если у вас работае жировая диета, вот и славно! И не факт что оба будет работать у другого

EugeneBee

Я уже ранее писал об этом.
Но повторю на всякий случай
Есть исследование 1990 года V. Simko.
Где ученые пишут, что потенциальные пределы поглощения жира у человека близки к 1000 гр/ в день, из этого кол-ва может быть усвоено до 90-95%
Эксперимент Borgstroem указывает на потенциал поглощения жира в кишке до 400 г за один прием.

Относительная доля жира выделяемой с калом остается на удивление постоянной (от 5 до 9% от потребляемого кол-ва жира). У нормальных субъектов, потребляющих от 50 до 150 гр жира в день, практически нет разницы в кол-ве жира выходящего с калом.

Но если лично на Вас всё работает- это замечательно!
И что значит высокожировые? Сколько надо есть жира для похудения? И есть ли разница какой есть? Или опять ограничения по калориям всё равно присутствуют?
Ваш дневник закрыт, будьте добры поделитесь, со всеми, пропорциями на которых Вы худеете. Какая общая калорийность. Сколько жира, белков, углеводов.

spectok

Стараюсь следовать у/б/ж : 10/30/60. Выходит примерно плюс минус 5%.Удивлен отсутствию голода, и хорошему самочувствию, при том, что общую цифру калорий обозначил себе в 1800ккал.Про жиры выяснилось, что не все они одинаково полезны. Сторонники lchf довольно подробно объясняют разницу жиров и принципы этой диеты.
При этом, все пишут, что не ограничивают себя в количестве калорий, просто едят досыта. Я поставил себе цель сильно убавить вес, поэтому ограничился 1800.
Но интересно, что чувство голода, когда не потребляешь сахар, не приходит волнами, а нарастает медленно. Так что аппетит понизился, чему я очень удивлён. Начальный вес 143,за месяц упал до 134.

Avgur

spectok написал: »

Стараюсь следовать у/б/ж : 10/30/60. Выходит примерно плюс минус 5%.Удивлен отсутствию голода, и хорошему самочувствию, при том, что общую цифру калорий обозначил себе в 1800ккал.Про жиры выяснилось, что не все они одинаково полезны. Сторонники lchf довольно подробно объясняют разницу жиров и принципы этой диеты.
При этом, все пишут, что не ограничивают себя в количестве калорий, просто едят досыта. Я поставил себе цель сильно убавить вес, поэтому ограничился 1800.
Но интересно, что чувство голода, когда не потребляешь сахар, не приходит волнами, а нарастает медленно. Так что аппетит понизился, чему я очень удивлён. Начальный вес 143,за месяц упал до 134.

Кетодиета - проверенный метод похудения, особенно на начальном этапе при высоком проценте жира. Суть её в том, что организм, лишаясь углеводов, начинает производить из жира кетоны, используя их даже для питания мозга, для которого это единственная замена глюкозе. При этом уменьшается амплитуда колебаний уровня инсулина, что с одной стороны устраняет позывы голода, с другой не даёт жировым клеткам работать на впуск жирных кислот. Но, чтобы долго поддерживать этот режим, нужно быть уверенным в своей печени, ведь для неё это некий экстрим - нельзя доводить дело до ацидоза. И совершенно нельзя позволять себе быстрые углеводы - даже одно яблоко может принести массу неприятностей.

spectok

"И совершенно нельзя позволять себе быстрые углеводы - даже одно яблоко может принести массу неприятностей"
Неприятности в данном случае в чем могут выражаться?

Avgur

spectok написал: »

"И совершенно нельзя позволять себе быстрые углеводы - даже одно яблоко может принести массу неприятностей"
Неприятности в данном случае в чем могут выражаться?

При кеторежиме появление глюкозы блокирует кетогенные процессы, после чего опять требуется болезненный период адаптации, чтобы их снова запустить. Субъективно это может проявляться в упадке сил, головной боли и приступах голода.

Dayver5

Есть такой документальный фильм: the Sugar (Сахар). Советую посмотреть всем, очень познавательно. Там парень, худой и стройный, проделал эксперимент на своим телом, а именно решил перейти на ОБЫЧНЫЙ рацион питания для стандартного человкеа (в Австралии): соки, егурты, мороженко иногда, мюсли и т.д. Никакого фастфуда! Обычный нормальный рацион, про который 95% населения Земли скажут: "это и есть здоровое почти питание". При этом калораж он оставил прежний (2300 ккал, кажется), на котором он находился последние -цать лет. Вот только старые его режим питания содержал довольно большое кол-во жиров: сыр, орехи, рыба... За 1,5 месяца он, НЕ превышая суточных калорий, набрал 5 кг жира на боках!

Враг красивого и стройного тела в бОльшей степени - это углеводы! А именно быстрые глеводы - точнее сахароза (сахар). Сахар, как напиасл Avgur, вызывет выброс инсулина, который блокирует расщепление жиров из депо и стимулирует отложение жира.

В день среднестатистический человек употребляет порядка 10-20 ложек сахара из ОБЫЧНЫХ продуктов. Добавьте к этому чай/кофе с сахарком! Например, в обычном егурте порядка 2 чайных ложек сахара на 100 г (4 ложки в стаканчике), в соках на 250 мл (стакан) порядка 5-8 ложек! Посмотрите состав продуктов, мы все "сидим" на сахоре! И что хуже всего, что сахар вызывает привыкание и зависимость не хуже сильнодействующих наркотиков. Вот только лобби сахарной индустрии это умалчивает уже многие десятилетия. Есть даже такое исследование с крысами, которым за проделанную работу давали или сахар или героин. Крысы охотнее будут работать за сахар. Это жуть какая-то.

Я сам в последнее время стараюсь урезать кол-во сахара. При этом добавил в свой рацион побольше жиров из орехов и рыбы. Вес резко сдвинулся вниз. Поэтому добавление жиров в рацион я поддерживаю. НО! Не доводите опять таки себя до другой крайности, когда питаешься лишь жирами... Зачем? Есть же обычная формула похудения, на которой сотни людей здесь похудели! Правильное питание (БЖУ 30/25/45) с 15% дефицитом калорийности, поменьше быстрых углеводов (НЕТ мучному и сладкому) и побольше физической активности. Все, большего Вам не надо, чтобы прийти к идеальному весу! А когда процент жира дойдет до 15% (для мужчин), вот там и заморачивайтесь и подбирайте работающие для ВАС лично инструменты! В зависимости от ваших следующих целей. А когда вы только встали на путь ЗОЖ не надо никаких выкрутасов и сложных диет - Вы похудеете и без них! А здоровье можно подпортить.

Вообще есть такой тип людей, которые будут заморачиваться над проблемой и продумывать ее решение до мелочей, но при этом не приложить НИКАКОГО реального усилия! Сам грешен, исправляюсь. Решил я начать бегать... Начал разрабатывать маршрут, потом решил выбрать кросовки получше, читал форумы для бега, день потратил на просмотр видеороликов о правильно технике бега... Стоп! А как же фитнестреккер, как я буду замерять результат?.. И т.д. Потратил несколько недель на подготовку... При этом ни метра не пробежав!!!
А просто нужно было встать, одеть ЛЮБУЮ обувь и выйти на улицу! Пройтись, пробежать, повторить...

Люди любят заниматься этакой "ментальной маструрбацией"... Почему? Потому что так проще, при это мозг обманывает нас, говоря, что это еще и полезно и ведет к цели. Нет. Только действие ведет нас к цели. Шаг за шагом. А подумать о выборе кросовок или треккера можно и во время пробежки ;-)

Что-то я увлекся. Всем успеха на Пути!

EugeneBee

Хороший текст получился. Почти со всем согласен.
Если позволите пару штрихов.
Не надо так сильно демонизировать сахар.
Что касается опытов: Это ещё те предвзятые опыты.
В одном случае вам предлагают сахар или героин. Тоесть по умолчанию выбора то нет. :-)
Тот же тест (которым любят некоторые аппелировать) когда мышей поместили в среду и давали воду только с героином и на этом сделали вывод что мышь легко это пережила и ни чего страшного от героина нет. Тоесть опять по умолчанию не представили выбора. Так что опыты опытами, но выводы из сделанных опытов- это ещё то выкрутасничество.

P.S
Добавлю.
Героин самый опасный наркотик. Если мне не изменяет память он разрушает дофаминовые рецепторы. И привыкание начинается после первой дозы!
Наш мозг работает на глюкозе. Которая "вытаскивается" из еды. С первой порцией "вытаскивается" алколоид, потом глюкоза. Не рекомендуется обрезать углеводы менее 75 на долгое время. Мозг получает голодание. Это видно по заторможеной реакции людей на низкоуглеводке. Так же порой себя ведут жёсткие веганы. Они говорят медленно и тормозят сильно.

xapyk

Видел я тот фильм про сахар. Его то наверное и раздуло из-за того что он сидел на жиро-белковом питании, а потом резко добавил сахар.
Один человек не показатель. Америка - то другое, там порции огромные и сахара больше.

Я могу другой пример эксперимента привести над одним человеком, над собой. У меня 55-65% углеводов, больше от фруктов, но встречаются и быстрые. Жиров - 15-25%.
И ведь похудел и продолжаю худеть.
Правда последнее время замедление пошло, начал урезать углеводы. Но так и не начинающий я ни разу. Так и тот, совсем не начинающий, а вполне себе опытный ЗОЖник и физкультурник.

А для начинающих и не долго ЗОЖничающих любой вариант подходит, где есть дефицит калорий. ИМХО и не навязываю

Я просто с Евгением согласен, глобальные выводы на основе одного эксперимента делать нельзя.

spectok

В данном случае мой вариант для похудения выбран после изучения вопроса lchf, поднятого Сэмом Клебановым. Его результаты и подробная статистика всех негативных и позитивных моментов этой диеты, основанная на широких исследованиях в Швеции, позволяет понять, что польза углеводов только в том, что их надо минимализировать. Так что 30/25/45 очень много углеводов , как мне кажется.

EugeneBee

Небольшое исследование проведенное в этом году показывает что:

46 человек с ожирением были случайно распределены по группам. Одна получала 73% энергии из жира и 10% из углеводов. Вторая — 30% из жира и 53% из углеводов. (где то 169 жира и 52 угля в первой и 69/276 во второй). Длительность исследования —12 недель. Белка группы получали одинаково. Питание в обеих группах по принципу низкообработанной пищи с низким гликемическим индексом.

средняя потеря веса одинакова (11-12 кг).
Объёмы тоже примерно одинаково

Триглицериды уменьшились тоже в обеих группах, общий холестерин и липопротеин низкой плотности понизились только в группе углеводов, а количество липопротеина высокой плотности возросло только у высокожировой группы. Понижение уровней инсулина, гликилированного гемоглобина и гомеостатической модели чувствительности к инсулину тоже не отличалось.

Единственное, в высокожировой группе метаболические маркеры начали улучшаться после 8 недели, а в углеводной сразу и более постепенно.

Если кратко в очередной тысячный раз;
Какую бы вы диету не выбрали, если есть дефицит калорий она будет работать!

Dayver5

EugeneBee написал: »

Триглицериды уменьшились тоже в обеих группах, общий холестерин и липопротеин низкой плотности понизились только в группе углеводов, а количество липопротеина высокой плотности возросло только у высокожировой группы. Понижение уровней инсулина, гликилированного гемоглобина и гомеостатической модели чувствительности к инсулину тоже не отличалось. [/b]

Вот читаю, а понять смысл не могу... Столько слов непонятных. Так что для здоровья лучше окалазось?

EugeneBee написал: »

Какую бы вы диету не выбрали, если есть дефицит калорий она будет работать!

Во истину!

EugeneBee

Я просто решил не краткую выжимку из исследования, а с минимальной информацией, что бы потом не было кучу вопросов о том, а что именно и как. Большинству конечно это без разницы. И многие слова не известны.
Но кому то возможно это было бы интересно и просто для общего развития. Поэтому привёл не просто ИТОГО. А с небольшой информацией.

Ещё чуть развёрнутее:
Триглицериды – это важные липиды в крови человека, производные глицерина, служащие источником энергии для нормальной жизнедеятельности клеток организма.
Отклонение от нормы, причины для беспокойства. Высокое содержание говорит о возможных сердечно-сосудистых недугах, болезнях почек, диабете, панкреатите, всевозможных болезнях печени. (Низкое тоже не хорошо, но не в нашем случае)
У полных он обычно выше! Тоесть улучшение было в обоих случаях.
Холестерин есть как хороший так и плохой. Там написано, что холестерин низкой плотности (плохой) понизился чуть больше в группе на углеводах!

Липотпротеин высокой плотности это так называемый хороший холестерин. Возрос у жировиков.
(Для набора мышечный массы хороший холестерин необходим!)
Липопротеины высокой плотности более известны как «хороший холестерин» снижают вероятность развития атеросклероза и его осложнений в виде инфаркта, стенокардии, инсульта и внезапной смерти.

Ещё раз резюме:
Для здоровья обе "диеты" сказались очень положительно! Нет сильной и большой разницы между ними!