К ВОПРОСУ О 2 ЛИТРАХ
araararuna
Публикаций: 1,306 Member
Миф о том, что нужно выпивать минимум 2 литра воды в день
Врач Алексей Водовозов: Зачем я пил восьмой стакан
Один из самых частых вопросов, который мне задают на лекциях как токсикологу — правда ли, что для адекватной детоксикации организма нужно выпивать минимум 2 литра воды в день. И вроде бы уже сто раз разжёвано, что это — миф, тем не менее, каждый раз появляются на свет какие-то новые аргументы, даже ссылки на исследования. В сотый раз попробуем уже раз и навсегда разобраться в этом животрепещущем вопросе.
Итак. Чаще всего о воде пишут что-то в этом роде: "20 причин выпивать 20 литров воды в день". ( см. https://pp.userapi.com/c840735/v84073... ).
Причём среди этих 20 причин называются и совершенно изумительные: «Вода заряжает энергией», «Вода в миллиард раз полезнее сладкой газировки», «Вода предотвращает некоторые виды рака», «Выпитый стакан воды повышает настроение», ну и моё любимое — «Вода не токсична». Вот с последнего пункта и начнём.
Известную фразу Филиппа Ауреола Теофраста Бомбаста фон Гогенхайма aka Парацельса чаще всего извращают и упрощают до «Всё — яд, всё — лекарство; то и другое определяет доза». Находим немецкий оригинал:
Alle Dinge sind Gift, und nichts ist ohne Gift; allein die Dosis macht, daß ein Ding kein Gift sei.
https://books.google.ru/books?id=E9OS...
И внезапно выясняется, что про лекарства-то тут ни слова. Зато есть другие важные слова про то, что по большому счёту всё в мире ядовито, если правильно подобрать дозу.
И тут выясняется, что соль — действительно белый яд, если впихнуть её в крысу в расчёте 3 г на кг массы тела (строго говоря, это будет LD50, то есть помрёт только половина основательно просоленных животных). Также обнаруживается страшное: глутамата натрия для аналогичного эффекта потребуется в 5 раз больше — 15,8 г на кг массы тела. Ну и самое ужасное напоследок: тех же крыс можно убить, напоив водой в расчёте всего 90 мл на кг массы тела.
У людей такие отравления описаны, в первую очередь — у бегунов на длинные дистанции.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/arti.../
Собственно, именно с отдельных случаев возникновения ком и летальных исходов у стайеров и началось пристальное изучение водной интоксикации.
Итак, если увлекаться чистой водой, дело может кончиться плохо. А ведь именно за это ратуют приверженцы знаменитых восьми (а иногда и 10, и 12) обязательных стаканов в день: "Помните, что всё вышесказанное относится только к воде - а не к чаю, сокам или кофе. Достаточно 2 литров воды в день, и будет вам счастье." (см. goo.gl/HB6Fph ).
Нет, дорогие граждане, счастья не будет, будет гипонатриемия, то есть падение концентрации ионов натрия в крови. Показатель это очень важный, именно в потере электролитов кроется основная опасность обезвоживания, например, при холере или похмелье. Именно из-за нехватки и дисбаланса электролитов начинаются проблемы с сердцем и прочими органами — наши клетки работают на электричестве, а возникновение импульсов обеспечивается разницей в концентрации различных ионов по разные стороны клеточной мембраны. Нет градиента — нет электричества — нет действий — нет жизни. Всё достаточно просто.
Часто жертвами гипонатриемии становятся новорождённые, когда не в меру заботливые родители, начитавшиеся постов других не в меру продвинутых родителей, начинают без каких-либо причин допаивать ребёнка большим количеством воды.
https://jamanetwork.com/journals/jama...
Ещё один источник лишней жидкости — чрезвычайно популярные бассейны для раннего развития, в которые запускают детей чуть ли не с 1—2 месяцев.
http://pediatrics.aappublications.org/content/70/4/599.short?sso=1&...
Заглатывание воды происходит непроизвольно, а передозировка, точнее, критическое падение уровня натрия в крови, может произойти очень быстро: судороги, повреждение мозга, кома, ex. let.
Да и хроническое злоупотребление водой у взрослого человека не проходит незамеченным. Отёки, увеличенная нагрузка на сердце и т. д. и т. п. Так что не нужно пихать в себя через силу восьмой стакан, не исключено, что и пятый был уже лишним.
Кстати, откуда восемь стаканов? Нет, не из американского диетологического руководства 1940-х годов, как это принято считать.
https://books.google.ru/books?id=azAr...
Точнее так: да, и оттуда тоже, но если копнуть поглубже, мы провалимся примерно до конца XVIII века и упрёмся прямиком в Кристофа Вильгельма Гуфеланда, лейб-медика прусского короля Фридриха Вильгельма III и его наиболее известную книгу «Макробиотика, или Искусство продления человеческой жизни» (привет современным биохакерам, Гуфеланд занимался тем же самым, когда это ещё не было мейнстримом). С 1796 года работа эта выдержала массу переизданий, многие из них оцифрованы, например, по ссылке https://archive.org/stream/bub_gb_jbY...
любой желающий может ознакомиться с версией 1860 года, а на Lib.Ru выложен фрагмент перевода первого издания, выполненного Василием Жуковским.
http://az.lib.ru/g/gufeland_k_w/text_1796_kuns...
Тот факт, что он был членом многих зарубежных академий наук, в том числе Российской, не мешало Гуфеланду быть виталистом, интересоваться китайской алхимией, иллюминатами и новым течением в медицине, придуманным его другом, тоже врачом и виталистом Самуэлем Ганеманом — первые работы по гомеопатии публиковались в журнале, который издавал Гуфеланд.
А при чём тут восемь стаканов? Терпение. Уже почти всё. В книге собрано множество чудесных случаев, часть из которых вызывает как минимум сомнение. Например, история с Пертом Цартеном, венгром из деревни Кефрэш в четырёх милях от Темешвара, который якобы умер в 1724 году в возрасте 185 лет. Ещё одна история касалась его коллеги, главного военного хирурга прусской армии, который в возрасте 80 лет был бодр и сохранен. Секретом молодости пожилого военврача Гуфеланд считал 7—8 стаканов холодной воды, которые тот выпивал ежедневно лет с 30. Это мы сегодня знаем слово «корреляция», а с позиции витализма всё выглядело очень даже логично — вода была известным переносчиком жизненной силы, на этом базировалась и гомеопатия.
Впрочем, от работ Гуфеланда была и ощутимая польза. Например, именно с его именем связан бум «поездок на воды», который охватил население Европы в XIX—XX веках, включая взрывную популярность таких минерально-водных курортов как Карловы Вары (в 1756 году город посетили 134 семьи, в конце XIX века их число выросло до 26 тысяч). Так что идея регулярного потребления воды, в том числе —
минеральной, никуда не делась, она спокойно дожила до 1945 года и была оформлена в тех самых рекомендациях, на которые в интернете не ссылался только ленивый.
Полностью фраза звучит так:
A suitable allowance of water for adults is 2.5 liters daily in most instances. An ordinary standard for diverse persons is 1 milliliter for each calorie of food. Most of this quantity is contained in prepared foods.
То есть «В большинстве случаев подходящее количество воды для взрослого человека составляет 2,5 литра в день. Стандартным для разных людей можно считать 1 миллилитр на каждую килокалорию пищи». Именно отсюда растут те самые 8 стаканов: американцы не особо жалуют систему СИ, поэтому у них отлично прижилась формула «8 × 8», 8 стаканов по 8 жидких унций (около 240 мл) каждый.
Однако дьявол, как обычно, кроется в деталях, а в данном случае — в окончании фразы: «Большая часть этого количества содержится в приготовленных продуктах». То есть, в отличие от статьи на второй картинке, считается вообще вся вода — и в соках, и в кофе, и в борще, и в огурцах.
Но, может, правы сторонники избыточной гидратации, утверждая, что 2 литра воды в день спасают от рака?
Действительно, в 1999 году были опубликованы результаты исследования на 47909 мужчинах, пятая часть из которых потребляла 2531 мл жидкости в день и больше, пятая часть — 1290 мл и меньше.
http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJM19990506...
Каждый дополнительный стакан в этом диапазоне был ассоциирован с 7-процентным снижением риска развития рака мочевого пузыря. Но. Только у мужчин, только одной разновидности рака, и при учёте вообще всей жидкости, а не только воды. Кроме того, полученные результаты и сделанные выводы были оспорены http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJM19990506... , предлагались другие, не учтённые исследователями версии , также они не воспроизводились на женщинах.
http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJM19990909...
Хорошо, но хоть худеть-то помогает? Ну не будут же врать в интернете: "Вода помогает потерять вес".
Будут. Начнём с придирок: не вес, а масса тела. Такое перемешивание очень разных понятий одинаково бесит и медиков, и физиков. Теперь по существу. Да, действительно, исследования проводились. Например, аж на восьми женщинах.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8...
Статья эта чрезвычайно интересная, например, похоже, что у неё нет DOI (цифровой идентификатор объекта, который присваивается всем научным электронным публикациям). Кроме того, её не удаётся найти на сайте журнала — у ведущего автора обнаруживается только шесть публикаций там, но упомянутой статьи среди них нет.
https://www.nature.com/search?journal...=
Проводились и более масштабные изыскания — на 20 мужчинах.
http://ajcn.nutrition.org/content/67/6/1170.full.pdf+ht...
Но по итогам этих и более других исследований оставались открытыми вопросы: насколько этот эффект уменьшает потребление пищи, как долго длится эффект и сколько жидкости может понадобиться для воздействия на итоговое насыщение. Зато на большем числе испытуемых, 24 (!) женщинах, было показано, что вода, которой запивают куриный суп, работает хуже, чем то же количество воды, но в составе куриного супа, в смысле предотвращения переедания.
http://ajcn.nutrition.org/content/70/4/448.full
И, что самое интересное, эти результаты воспроизводились на 5793 китайцах.
https://www.nature.com/articles/16011...
Так что опять мимо. И так практически по всем пунктам.
Вывод: пейте воду столько, сколько вам хочется, не ориентируясь на литры и стаканы. А вот насилия над собой в любом виде, даже вливание избыточных объёмов жидкости, организм не потерпит. Запомнит, накопит эффект и отомстит.
Врач Алексей Водовозов: Зачем я пил восьмой стакан
Один из самых частых вопросов, который мне задают на лекциях как токсикологу — правда ли, что для адекватной детоксикации организма нужно выпивать минимум 2 литра воды в день. И вроде бы уже сто раз разжёвано, что это — миф, тем не менее, каждый раз появляются на свет какие-то новые аргументы, даже ссылки на исследования. В сотый раз попробуем уже раз и навсегда разобраться в этом животрепещущем вопросе.
Итак. Чаще всего о воде пишут что-то в этом роде: "20 причин выпивать 20 литров воды в день". ( см. https://pp.userapi.com/c840735/v84073... ).
Причём среди этих 20 причин называются и совершенно изумительные: «Вода заряжает энергией», «Вода в миллиард раз полезнее сладкой газировки», «Вода предотвращает некоторые виды рака», «Выпитый стакан воды повышает настроение», ну и моё любимое — «Вода не токсична». Вот с последнего пункта и начнём.
Известную фразу Филиппа Ауреола Теофраста Бомбаста фон Гогенхайма aka Парацельса чаще всего извращают и упрощают до «Всё — яд, всё — лекарство; то и другое определяет доза». Находим немецкий оригинал:
Alle Dinge sind Gift, und nichts ist ohne Gift; allein die Dosis macht, daß ein Ding kein Gift sei.
https://books.google.ru/books?id=E9OS...
И внезапно выясняется, что про лекарства-то тут ни слова. Зато есть другие важные слова про то, что по большому счёту всё в мире ядовито, если правильно подобрать дозу.
И тут выясняется, что соль — действительно белый яд, если впихнуть её в крысу в расчёте 3 г на кг массы тела (строго говоря, это будет LD50, то есть помрёт только половина основательно просоленных животных). Также обнаруживается страшное: глутамата натрия для аналогичного эффекта потребуется в 5 раз больше — 15,8 г на кг массы тела. Ну и самое ужасное напоследок: тех же крыс можно убить, напоив водой в расчёте всего 90 мл на кг массы тела.
У людей такие отравления описаны, в первую очередь — у бегунов на длинные дистанции.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/arti.../
Собственно, именно с отдельных случаев возникновения ком и летальных исходов у стайеров и началось пристальное изучение водной интоксикации.
Итак, если увлекаться чистой водой, дело может кончиться плохо. А ведь именно за это ратуют приверженцы знаменитых восьми (а иногда и 10, и 12) обязательных стаканов в день: "Помните, что всё вышесказанное относится только к воде - а не к чаю, сокам или кофе. Достаточно 2 литров воды в день, и будет вам счастье." (см. goo.gl/HB6Fph ).
Нет, дорогие граждане, счастья не будет, будет гипонатриемия, то есть падение концентрации ионов натрия в крови. Показатель это очень важный, именно в потере электролитов кроется основная опасность обезвоживания, например, при холере или похмелье. Именно из-за нехватки и дисбаланса электролитов начинаются проблемы с сердцем и прочими органами — наши клетки работают на электричестве, а возникновение импульсов обеспечивается разницей в концентрации различных ионов по разные стороны клеточной мембраны. Нет градиента — нет электричества — нет действий — нет жизни. Всё достаточно просто.
Часто жертвами гипонатриемии становятся новорождённые, когда не в меру заботливые родители, начитавшиеся постов других не в меру продвинутых родителей, начинают без каких-либо причин допаивать ребёнка большим количеством воды.
https://jamanetwork.com/journals/jama...
Ещё один источник лишней жидкости — чрезвычайно популярные бассейны для раннего развития, в которые запускают детей чуть ли не с 1—2 месяцев.
http://pediatrics.aappublications.org/content/70/4/599.short?sso=1&...
Заглатывание воды происходит непроизвольно, а передозировка, точнее, критическое падение уровня натрия в крови, может произойти очень быстро: судороги, повреждение мозга, кома, ex. let.
Да и хроническое злоупотребление водой у взрослого человека не проходит незамеченным. Отёки, увеличенная нагрузка на сердце и т. д. и т. п. Так что не нужно пихать в себя через силу восьмой стакан, не исключено, что и пятый был уже лишним.
Кстати, откуда восемь стаканов? Нет, не из американского диетологического руководства 1940-х годов, как это принято считать.
https://books.google.ru/books?id=azAr...
Точнее так: да, и оттуда тоже, но если копнуть поглубже, мы провалимся примерно до конца XVIII века и упрёмся прямиком в Кристофа Вильгельма Гуфеланда, лейб-медика прусского короля Фридриха Вильгельма III и его наиболее известную книгу «Макробиотика, или Искусство продления человеческой жизни» (привет современным биохакерам, Гуфеланд занимался тем же самым, когда это ещё не было мейнстримом). С 1796 года работа эта выдержала массу переизданий, многие из них оцифрованы, например, по ссылке https://archive.org/stream/bub_gb_jbY...
любой желающий может ознакомиться с версией 1860 года, а на Lib.Ru выложен фрагмент перевода первого издания, выполненного Василием Жуковским.
http://az.lib.ru/g/gufeland_k_w/text_1796_kuns...
Тот факт, что он был членом многих зарубежных академий наук, в том числе Российской, не мешало Гуфеланду быть виталистом, интересоваться китайской алхимией, иллюминатами и новым течением в медицине, придуманным его другом, тоже врачом и виталистом Самуэлем Ганеманом — первые работы по гомеопатии публиковались в журнале, который издавал Гуфеланд.
А при чём тут восемь стаканов? Терпение. Уже почти всё. В книге собрано множество чудесных случаев, часть из которых вызывает как минимум сомнение. Например, история с Пертом Цартеном, венгром из деревни Кефрэш в четырёх милях от Темешвара, который якобы умер в 1724 году в возрасте 185 лет. Ещё одна история касалась его коллеги, главного военного хирурга прусской армии, который в возрасте 80 лет был бодр и сохранен. Секретом молодости пожилого военврача Гуфеланд считал 7—8 стаканов холодной воды, которые тот выпивал ежедневно лет с 30. Это мы сегодня знаем слово «корреляция», а с позиции витализма всё выглядело очень даже логично — вода была известным переносчиком жизненной силы, на этом базировалась и гомеопатия.
Впрочем, от работ Гуфеланда была и ощутимая польза. Например, именно с его именем связан бум «поездок на воды», который охватил население Европы в XIX—XX веках, включая взрывную популярность таких минерально-водных курортов как Карловы Вары (в 1756 году город посетили 134 семьи, в конце XIX века их число выросло до 26 тысяч). Так что идея регулярного потребления воды, в том числе —
минеральной, никуда не делась, она спокойно дожила до 1945 года и была оформлена в тех самых рекомендациях, на которые в интернете не ссылался только ленивый.
Полностью фраза звучит так:
A suitable allowance of water for adults is 2.5 liters daily in most instances. An ordinary standard for diverse persons is 1 milliliter for each calorie of food. Most of this quantity is contained in prepared foods.
То есть «В большинстве случаев подходящее количество воды для взрослого человека составляет 2,5 литра в день. Стандартным для разных людей можно считать 1 миллилитр на каждую килокалорию пищи». Именно отсюда растут те самые 8 стаканов: американцы не особо жалуют систему СИ, поэтому у них отлично прижилась формула «8 × 8», 8 стаканов по 8 жидких унций (около 240 мл) каждый.
Однако дьявол, как обычно, кроется в деталях, а в данном случае — в окончании фразы: «Большая часть этого количества содержится в приготовленных продуктах». То есть, в отличие от статьи на второй картинке, считается вообще вся вода — и в соках, и в кофе, и в борще, и в огурцах.
Но, может, правы сторонники избыточной гидратации, утверждая, что 2 литра воды в день спасают от рака?
Действительно, в 1999 году были опубликованы результаты исследования на 47909 мужчинах, пятая часть из которых потребляла 2531 мл жидкости в день и больше, пятая часть — 1290 мл и меньше.
http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJM19990506...
Каждый дополнительный стакан в этом диапазоне был ассоциирован с 7-процентным снижением риска развития рака мочевого пузыря. Но. Только у мужчин, только одной разновидности рака, и при учёте вообще всей жидкости, а не только воды. Кроме того, полученные результаты и сделанные выводы были оспорены http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJM19990506... , предлагались другие, не учтённые исследователями версии , также они не воспроизводились на женщинах.
http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJM19990909...
Хорошо, но хоть худеть-то помогает? Ну не будут же врать в интернете: "Вода помогает потерять вес".
Будут. Начнём с придирок: не вес, а масса тела. Такое перемешивание очень разных понятий одинаково бесит и медиков, и физиков. Теперь по существу. Да, действительно, исследования проводились. Например, аж на восьми женщинах.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8...
Статья эта чрезвычайно интересная, например, похоже, что у неё нет DOI (цифровой идентификатор объекта, который присваивается всем научным электронным публикациям). Кроме того, её не удаётся найти на сайте журнала — у ведущего автора обнаруживается только шесть публикаций там, но упомянутой статьи среди них нет.
https://www.nature.com/search?journal...=
Проводились и более масштабные изыскания — на 20 мужчинах.
http://ajcn.nutrition.org/content/67/6/1170.full.pdf+ht...
Но по итогам этих и более других исследований оставались открытыми вопросы: насколько этот эффект уменьшает потребление пищи, как долго длится эффект и сколько жидкости может понадобиться для воздействия на итоговое насыщение. Зато на большем числе испытуемых, 24 (!) женщинах, было показано, что вода, которой запивают куриный суп, работает хуже, чем то же количество воды, но в составе куриного супа, в смысле предотвращения переедания.
http://ajcn.nutrition.org/content/70/4/448.full
И, что самое интересное, эти результаты воспроизводились на 5793 китайцах.
https://www.nature.com/articles/16011...
Так что опять мимо. И так практически по всем пунктам.
Вывод: пейте воду столько, сколько вам хочется, не ориентируясь на литры и стаканы. А вот насилия над собой в любом виде, даже вливание избыточных объёмов жидкости, организм не потерпит. Запомнит, накопит эффект и отомстит.
8
Комментарии
-
Со статьёй согласна. Мне хватает 2 стаканов чистой воды в день. Если жарко - пью 3-4 стакана воды в день, но потом тяжело, отёки...
Каждый организм индивидуален - моя норма мне комфортна.0 -
Вот везёт... я стараюсь меньше пить, но 3-3,5 литра выпивается(0
-
Все зависит от потерь жидкости: в тропиках, когда майка мокрая за 5 минут на улице, хоть выжимай, можно поллитру воды всосать за минуту, и так каждые полчаса, а зимой в Расее-матушке и супа с чаем за глаза хватает.
Никогда "через не хочу" воду по определенному количеству стаканов в день не пила и считала это ересью, а тут случайно попалась эта статья, где товарищ доктор доказательно это обосновывает.2 -
Я зимой очень горячую воду люблю пить , хоть и знаю что вредно. И для желудка и вода мертвая, но хочется.
А летом да, чем выше температура тем больше пью.
Как и говорится пол литра можно залпом, и повторить.
Но только когда хочется.
А бывает что и один стакан не лезет, и без супов, чаёв и т.д ))0 -
Блин,а я все себя заставляла хотя бы 1,5 литра выпивать.Может поэтому я к утру и отекаю???0
-
> @ElleElle7777 написал:
> Блин,а я все себя заставляла хотя бы 1,5 литра выпивать.Может поэтому я к утру и отекаю???
А мы все щитовиииидка, щитовииидка ) НИКОГДА нельзя пить (да и есть, пожалуй) без желания на то. Если мы не говорим о тяжелых расстройствах психики.0 -
> @araararuna написал:
> > @ElleElle7777 написал:
> > Блин,а я все себя заставляла хотя бы 1,5 литра выпивать.Может поэтому я к утру и отекаю???
>
> А мы все щитовиииидка, щитовииидка ) НИКОГДА нельзя пить (да и есть, пожалуй) без желания на то. Если мы не говорим о тяжелых расстройствах психики.
Вот я когда пила воду по желанию,то и чувствовала себя прекрасно,никаких отеков и главное,никаких бесконечных походов в туалет,а тут думаю "ну надо же как-то приучать себя пить много,полезно ж",и вообще жесть началась,от дома не отойти.И утром, как после великой попойки, вся отекшая.0 -
Врач Водовозов ...интересная фамилия, может что-то личное у него с темой (возит воду?) раз он так против рекомендованных норм ВОЗ и МинЗдравами развитых стран)). Кстати, человек в среднем теряет в день 1,5-2 литра воды при обычной нагрузке и в обычных условиях. Может просто как и с питанием...не всегда то, что нам „хочется“ - полезно)?2
-
> @Rucola написал:
> Врач Водовозов ...интересная фамилия, может что-то личное у него с темой (возит воду?) раз он так против рекомендованных норм ВОЗ и МинЗдравами развитых стран)). Кстати, человек в среднем теряет в день 1,5-2 литра воды при обычной нагрузке и в обычных условиях. Может просто как и с питанием...не всегда то, что нам „хочется“ - полезно)?
"Водовозов, Алексей Валерьевич
Алексе́й Вале́рьевич Водово́зов (род. 8 октября 1970, Астрахань, СССР) — российский научный журналист и медицинский блогер. Врач-терапевт высшей квалификационной категории, токсиколог. В прошлом — военный врач, подполковник медицинской службы запаса.
Ведёт просветительский блог «Смотровая Военврача», отмеченный различными наградами.
Родился 8 октября 1970 года в Астрахани в семье военного врача.
В 1993 году с отличием окончил факультет подготовки врачей для ракетных и сухопутных войск (2-й факультет) Военно-медицинской академии имени С. М. Кирова и до 2001 года проходил медицинскую службу в Вооружённых Силах Российской Федерации в качестве военного врача, пройдя путь от врача отдельного батальона до начальника гарнизонной поликлиники. Специализировался в терапии, клинической токсикологии, клинической лабораторной диагностике и военно-врачебной экспертизе, социальной гигиене и организации здравоохранения".
Вполне настоящий врач. Но людям почему-то часто важнее, что какая-нибудь жирная девочка из интернета сказала. Например, что надо пить водичку, чтоб худеть.
Норматив ВОЗ, кстати, 30 мл на кг, что для человека весом в 50 кг составляет 1,5 литра (с учетом воды, поступающей с пищей). Не вижу противеречий.
И, кстати, с едой-то что не так? Почему нельзя есть, когда хочется? Я лично только так и делаю. Ем, когда хочется и пью, когда хочется, и считаю, что нельзя вообще не есть и не пить, если хочется. Тоже не вижу противоречий. Или надо пихать в себя, вопреки желаниям или стоически переносить адский голод? Если мы о избыточной массе, то там люди не от голода трескают, и если выдать человеку его норму в 1800 ккал и больше ничего, он не от голода будет страдать, а от компульсивных желаний.0 -
С едой что не так)? Мы вроде все здесь из-за еды на MFP)? чтобы есть столько сколько нужно, а не сколько хочется). Со спортом вроде тоже так - большинству не хочется). По поводу норм ВОЗ - у вас источник сам ВОЗ?0
-
С едой что не так)? Мы вроде все здесь из-за еды на MFP)? чтобы есть столько сколько нужно, а не сколько хочется). Со спортом вроде тоже так - большинству не хочется). По поводу норм ВОЗ - у вас источник сам ВОЗ?
но не голодать. голодать точно нельзя. а то потом в один момент ты оказываешься у холодильника и откусываешь колбасу прямо от батона.
мне кажется мы скорее здесь учимся контролировать то что мы едим и количество. когда у тебя малый запас ккал, то учишься есть то от чего будешь чувствовать себя сытым долго.0 -
-
> @tiagnitania73 написал:
> jornmara написал: »
>
> [quote=
> но не голодать. голодать точно нельзя. а то потом в один момент ты оказываешься у холодильника и откусываешь колбасу прямо от батона.
>
>
>
>
> вот поэтому ее лучше в холодильнике и не держать)))))
тогда есть шанс начать грызть дверцу с голодухи)0 -
> @Rucola написал:
> С едой что не так)? Мы вроде все здесь из-за еды на MFP)? чтобы есть столько сколько нужно, а не сколько хочется). Со спортом вроде тоже так - большинству не хочется). По поводу норм ВОЗ - у вас источник сам ВОЗ?
>
>
. В отчете ВОЗ от 2002 года дается совет определять потребности в воде на основе веса тела. Взрослому здоровому человеку требуется 30 мл жидкости в сутки на каждый килограмм веса. Для пожилых людей со сниженным весом или худых людей эксперты ВОЗ предлагают другую формулу: 100 мл на килограмм для первых 10 кг веса, 50 мл для следующих 10 кг и 15 мл на килограмм для остального веса. Есть охота, нагуглите оригинал на английском.
Со спортом тоже все я б не сказала так, что однозначно. Почему не хочется? Мне хочется, я люблю свои тренировки.
Есть, сколько хочется, это как? Вот я, к примеру, голодная, мне хочется есть. Я поем. Или, скажем, у меня мерзнут уши, мне нужна шапка. Я куплю и надену. А когда "хочется" 15 шапку кроме той, что на голове или 10 пончик после сытного обеда, это уже несколько другие "хотелки"? Вопрос семантики.1 -
в ней калорий меньше)))))))))))araararuna написал: »>
> вот поэтому ее лучше в холодильнике и не держать)))))
тогда есть шанс начать грызть дверцу с голодухи)
0 -
> @araararuna написал:
> Я читала публикации ВОЗ и других источников. Тогда не понимаю, что собственно мы тут обсуждаем и время тратим), т.к. 30мл в день на кг и выходит 1,5-2 литра жидкости в среднем для человека)..или речь здесь до точности в 100-300мл? и никто не просит пить ее стаканами за раз). Я привыкла пить глотками и не замечаю даже как выпиваю в день свою норму. Если забываю бутылку дома - мучает жажда, тк вошло уже в привычку.
Ну а Воду рекомендуют тем кто худеет и следит за здоровым питанием просто как упрощенный вариант (хотите пейте другие полезные напитки, их много), думаю и так понятно почему вода, а не фанта или винцо)..плюс люди часто путают чувство легкого голода с жаждой. Я выхожу из темы), каждый в итоге решает сам что в себе менять, к чему привыкать, к чему стремиться). Ваш результат заслуживает уважения, кстати.0
Разделы
- Все разделы
- 1.4K Основные Форумы
- 249 Представьтесь, пожалуйста!
- 293 Общее состояние здоровья, фитнес и диета
- 55 Истории успеха
- 154 Продукты и питание
- 197 Фитнес и тренировки
- 309 Мотивация и поддержка
- 60 Рецепты
- 49 Болтовня, развлечения и игры
- 291 Форумы MyFitnessPal
- 77 Отзывы и предложения по сайту
- 210 Помощь и техподдержка