I'll be back....
Kommentare
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1 kg mehr find ich gut. Dass du darüber wütend bist, ist natürlich schade.
Tief durchatmen.
Aber irgendwo in deinem Hinterstübchen weißt du hoffentlich, dass es für dich RICHTIG ist, wenn du noch ein bisschen weiter zunimmst.
Gibt es irgendweiche Sachen, über die du dich gerade freuen könntest? Ein gelungener Pfannkuchen? Schönes Wetter in Freiburg? Irgendeine nette Neuanschaffung in letzter Zeit?3 -
Hi Mario, erstmal finde ich es gut, dass Du den Schritt gegangen bist, das Kilo mehr zumindest so weit zu akzeptieren, dass Du es hochoffiziell sozusagen hier so eingepflegt hast.
Dass Dir die komplette Akzeptanz noch schwer fällt liegt nun mal eben an der Krankheit. Aber vielleicht kannst Du ja die Visualisierungsmethode auch mal auf Dich anwenden, die jemand der Mitstreiterin mit dem Hörsturz vorgeschlagen hat.
In Deinem Fall könntest Du Dir ausmalen, wie es sich anfühlt WIRKLICH körperlich belastbar zu sein, z.B. kraftvolle Wanderungen, oder Läufe durch die wunderschöne Natur. Dir vorstellen, wie es sich anfühlt, das Essen als Nebenwerk, nicht mehr als Zentrum Deines Lebens zu haben. Einfach mal auch nebenbei entscheiden, was es heute zu essen gibt, ohne grübeln zu müssen, die Kalorien Dich beeinflussen könnten.
Auch Dir wird das, genau wie uns Übergewichtigen, vielleicht erstmal total blöd vorkommen, aber wenn Du das jeden Tag in Deine Gedanken einbindest, dann kann es wirklich helfen bei der weiteren gedanklichen Anpassung an das steigende Gewicht.
Wegen der akuten Wut: hast Du schon mal ausprobiert, ob es Dir hilft, zu schreien? Ich hab schon verschiedene Arten kennengelernt, wie man das “imitieren“ kann, ohne dass die Nachbarn den Drang haben, die Polizei, oder die netten Männer mit der weißen Weste zu rufen
Z.B. in ein Kissen tatsächlich hinein zu schreien, oder tonloses Schreien (komplett die Körpersprache eines Schreis imitieren bis zur Zehenspitze angespannt. Ich bin nicht sicher, ob Du das anhand meiner Erklärungen verstehen kannst, aber es gibt mit Sicherheit auch YouTube oder andere Anleitungen im Netz.
So weit für's Erste.
Bleib dran und arbeite am nächsten Kilo
Ich freu mich auf das erste Profilbild, in dem man es richtig sehen kann, dass Dir die Zunahme gelingt
Liebe Grüße7 -
> @TheDottendorfer schrieb:
> Also wenn wir schon mal beim Korinthen-Kacken (sorry) sind, dann bitte auch richtig:
>
> Xucker (Xylit) hat 40% weniger Kalorien als herkömmlicher Zucker, also sehr wohl Kalorien.
> Nur Xycker light (Erythrit) hat (so gut wie) keine Kalorien.
>
> Wenn man also fröhlich Xucker in sich reinstopft, läppern sich die Kalorien zusammen (immerhin 240 kcal auf 100g).
Ich nehme mittlerweile SweetCare Kristallzucker, hat so gut wie keine Kalorien (aber bei empfindlichen Menschen und übermäßigem Einsatz leider auch abführende Wirkung)0 -
> @hostage83 schrieb:
> info2799 schrieb: »
>
> Möglicherweise erzeugt ihr schlichtweg zu viel Druck - wenn auch sicherlich ungewollt und gut gemeint.
>
>
>
>
> Vielleicht benötigt es aber auch mal jemanden, der die Wahrheit spricht. Die Mini-Erfolge sind sicherlich toll, aber das Problem scheint mir viel weitläufiger zu sein, so dass das und dieser Thread hier und die vielen feiernden Kommentare Mario eigentlich nur in dem bestätigen, was er tut. Nämlich sich nicht die dringend benötigte professionelle Hilfe holen. Das halte ich für falsch.
>
> Aber du hast Recht, wer bin ich, mich hier einzumischen. Ich kenne Mario nicht und er mich nicht. Es ist nicht meine Aufgabe, das zu tun.
Auch wenn es vermutlich eine unbequeme Wahrheit ist, ich bin da ganz bei @hostage832 -
Ich komme selbst aus einer Essstörung. Ratet mal, wodurch viele Menschen mit Essstörungen Druck abbauen!?
Bei mir führt(e) sowohl innerer, als auch äußerer Druck für eine Verstärkung. Erst seit ich gelernt habe, mir selbst den Druck nicht zu machen und den von außen anders zu verarbeiten, kann ich damit (fast immer) anders umgehen.
Daher mein Impuls, durch positive Verstärkung zu unterstützen.
Ich weiß nicht, wie es Dir damit geht, Mario. Vielleicht kannst Du ja auch mal als der hier vor allem Betroffene sagen, wieviel Druck/Kritik bei Dir noch positive Wirkung haben? Dann können wir ja die Spekulationen darüber beenden und wissen, was Dir hilft und was nicht1 -
Mir hilft es nicht, wenn Leute meinen über mich urteilen, obwohl sie 0 Ahnung haben was in mir vorgeht. Zudem habe ich hier das Problem, das ich jederzeit ausgeschlossen werden könnte, das macht mir nur negativen Druck.
Ich weiß jetzt nicht was das soll das @Streicheltiger die alte Kamelle ausgräbt. Ist mir mittlerweile aber Schnuppe, weil ich schon viele Gesunde Schritte vorwärts gemacht habe ohne einen Rückschritt!!
Meine Wut, Depression kommt und geht, ich kann damit umgehen weil ich damit aufgewachsen bin. Als Teen habe ich mich selbst verletzt das ist aber schon sehr lange her.
@Streicheltiger SweetCare Kristallzucker ist nichts anders wie Erythrit, woraus auch Xucker light besteht.
Leider könnt Ihr euch nicht wirklich in jemanden wie mich eindenken. Positives kann ich erst steigernd empfinden wenn mein Körper in der Lage ist alles verarbeiten zu können, also sozusagen mir die Zukunft positiv auszumalen funktioniert nicht, alles wandelt sich negativ. Daher ist meine Strategie, die Dinge die ich annehmen kann daran festzuhalten. (z.B. Muskelwachstum, leckeres Essen).
Ich war heute beim Doc. Nächste Woche werde ich mich checken lassen. Momentan muss ich einen Magel entwickelt haben, das Denken, die Konzentration fallen mir schwer, dazu die Stimmungs-Schwankungen.
Z.z. habe ich auch Privat einiges um die Ohren das macht extrem unzufrieden.
Die Sweets laufen auch nicht so gut, also mit jedem Sporteln mehr esse ich Abends mehr Sweets. Ich versuche zur Zeit ein Limit zu setzen bzw. so lange auszuhalten bis ich müde werde und das verlangen nachlässt und ich schlafen kann.
@tintinktin hat da Recht, Druck macht nur gegenteiliges es hilft 0, auch in meiner KH Zeit haben da fast alle mit Druck nicht umgehen können.
0 -
Ich habe den Thread nur halbherzig verfolgt, da ich mir nicht anmaße, „helfen“ zu können. Ich interessiere mich grundsätzlich für Menschen und deren Verhaltensweisen, bin deswegen weder „pro“ noch „contra“ Mario.
Wenn ich mir Marios Beiträge von heute und von vor 10 Wochen ansehe, schreiben für mein Verständnis zwei verschiede Personen. Eine Veränderung und Weiterentwicklung ist für mich erkennbar.
Wenn ich mich oder meine Verhaltensweisen verändern möchte, kann ich mir selber Regeln setzen, einen Zeitplan erstellen, mich konsequent damit befassen.
Was gibt mir das Recht, meine Konsequenz auch von anderen bei der Umsetzung IHRER Ziele zu fordern?
Wenn sich jemand sein Essen mit Gewürzen verfeinert, obwohl er vor Monaten noch „panische Angst“ vor den Kalorien hatte, mag das für den „normalessenden“ Menschen keine (ausreichende)Leistung sein, für denjenigen aber schon. Egal, wie groß oder klein der Schritt auch sein mag.
Mario wird doch nicht „gefeiert“, weil er positive Resonanz bekommt.
Ich mag die Kommentare von Felix, scheint mir recht reflektiert zu sein.
Ich bin weiterhin der Meinung, dass dieses Gejammer über Marios „Mini-Erfolge“ mitunter gekränkter Eitelkeit geschuldet ist:“‘ich gebe mir Mühe, investiere Zeit, gebe den Hobbypsychologen - und Mario nimmt das nicht an“.
Angebotene Hilfe sollte nicht mit einer Erwartungshaltung verknüpft sein.10 -
...und noch eine Kleinigkeit die ich sehr gerne annehme und mich freuen > Danke für deine Worte @info2799
Was ich noch ergänzen möchte, wie viele hier wandelt sich das Leitbild eines jeden hier, auch bei mir, was anfangs geschrieben wurde, muss längst nicht mehr gelten, weil man sich näher dem positiven Ziel genähert hat. Daher sollte man erst die Entwicklung betrachten, bevor man ältere Beiträge kommentiert.2 -
Ich freue mich immer, wenn du einen Schritt in die richtige Richtung machst.
Was ich allerdings nicht verstehe ist deine Angst ausgeschlossen zu werden - solange du willens bist dein Leben zu ändern (egal in welchem Tempo) und nicht Magersucht, oder diese Ideale, befürwortest (was ich bisher auch nicht gesehen habe), wirst du hier nicht ausgeschlossen werden.
Dies entscheided auch kein "Programm", sondern gegebenenfalls das Team des Staff und der Moderatoren. Damals wurdest du kurzzeitig ausgeschlossen, weil es einem nicht-Muttersprachler quasi unmöglich ist die Komplexität deines Problems - oder deine Fortschritte - aus der Masse an Geschriebenen herauszulesen. Dies war unter Anderem ein Grund, warum ich als Muttersprachler gefragt wurde, ob ich als Moderator fungieren möchte. Und solange du dich bemühst und keine zweifelhaften Tipps an Magersuchtgefährdete gibst, oder das Ganze offen befürwortest, denke ich, dass Entscheidungen bezüglich eines Ausschlusses vorher intensivst diskutiert werden und das meine Einschätzung da durchaus auch Gewicht hat. Und solange du weiter gehen willst und es versuchst, werde ich einen Ausschluss nicht befürworten - auch nicht, wenn du mal strauchelst, oder einen Rückschritt machst (solange du ihn als Solchen erkennst). Dagegen spricht übrigens in keinster Weise das Bennennen deiner Krankheit, oder das Schreiben von Zahlen (im Gegenteil, das hat früher immer beeindruckend gezeigt, dass du sehr offen mit dem Problem umgehst und war aus meiner Sicht sehr positiv - vor Allem für Andere leidende).
@tintinktin Ich komme auch aus einer Essstörung und weiß, wie das mit dem Druck ist. Ich glaube aber, dass man manche "falschen Bilder" zumindest ansprechen muss - ohne es zu verurteilen. Menschen wie wir haben (mindestens in der Zeit der Krankheit) ein falsches Bild von sich selbst - durch die Krankheit bedingt. Und ich finde es wichtig neutral darauf hinzuweisen, welche Maßstäbe "normaler" sind, damit sich das auf Dauer gesehen vielleicht ändert. Ein guter Freund (ähnlich dick, wie ich es früher war) sagt immer - "ich esse nicht zu viel". Und ich muss dann sagen "Doch, deine Portionen sind riesig. Das ist zu viel.". Das heißt nicht, dass er sich bei mir nicht so viel auf den Teller laden kann, wie er möchte oder dann schief angeguckt wird von meiner Seite aus. Aber ich möchte auch nicht dazu beitragen solche falschen Bilder im Raum stehen zu lassen. Allein deswegen sage ich zu Mario auch, dass diese Gefühle bezüglich des zusätzlichen Kilos falsch sind. Das soll von meiner Seite aus nicht sagen, dass diese unberechtigt sind, sondern lediglich immer wieder daran erinnern, dass dies die Krankheit ist und nicht zu der Realität passt (denn da kann er sich eigentlich über jedes gewonnene Kilo freuen).
@info2799 Danke für das Lob. Ich finde aber, dass vor allem zuletzt die Kommentare hier hauptsächlich bestärkend und wohlwollend sind. Das finde ich btw super (von allen Beteiligten). Einige Tipps, sollte man daher auch nicht als "Forderung" sehen.
@Mario_oM Was die Sweets angeht - wenn du merkst, dass du mit mehr Sport gesteigerten Hunger darauf hast (was ja normal ist), versuch doch abends noch etwas Anderes zusätzlich zu den Sweets zu essen. So schaffst du es vielleicht im ersten Schritt die Sweets auch bei Sport auf dem gleichen Level zu halten und auf längere SIcht vielleicht auch nach und nach zu reduzieren, wenn du merkst, dass andere Nahrung am Abend dir vielleicht mehr Energie gibt, als es die Sweets tun.6 -
@felix1109
Das war auch nicht auf Deine Kommentare bezogen. Ich glaube, in den wenigen Kommentaren, die ich hier abgegeben habe, nach einem ganz ähnlichen Prinzip gehandelt zu haben. Auch ich finde es gut und wichtig, Dinge zu benennen, ohne jedoch anzugreifen.
@Mario_oM
Gute Entscheidung, dass Du den ärztlichen Checkup jetzt mal machen lässt0 -
@Mario_oM super, dass du dich durchchecken lässt! Vielleicht kann dir der Arzt auch was geben, sofern du das willst, das deine Laune ein bisschen in geregeltere Bahnen leitet.
Ich glaube, dass sich nicht nur in deinem Denken sondern auch deinem Körper gerade viel tut und das hat wahrscheinlich auch Einfluss auf deinen Hormonhaushalt und Serotoninausschüttung und so. Der Weg zur Normalität wird auch für deinen Body gepflastert von vielen Auf und Abs sein, während sich Sachen normalisieren. Er hat jetzt wieder Energie Sachen zu produzieren, die vorher eingespart wurden und da kommen vielleicht Gefühle zum Vorschein, die jahrelang einfach nicht da waren, weil dein Körper nur das Mindeste gemacht hat um zu überleben.
Der zunehmende Gusto auf Sweets mit zunehmenden Sport ist wahrscheinlich ein Zeichen, dass du einfach mehr brauchst. Hast du schon überlegt vielleicht zumindest einen Teil der Kalorien, die du da aufnimmst, in Kartoffeln oder so anzulegen? Also allgemein die Kalorien fürs Abendessen raufzuschrauben? Irgendwas, was deinem Körper mehr Treibstoff gibt, ohne ihn zu belasten.
Die zusätzliche Lust auf Sweets könnte da ganz von alleine wieder verschwinden.
Im Gegensatz zu uns übergewichtigen solltest du deine Sportkalorien nämlich sehr wohl aufessen und, wenn's geht, noch mehr. Aber das weißt du ja, vielleicht kannst du dich auch irgendwann mit dem Gedanken mehr anfreunden. Ich wünsche es dir :-)2 -
@felixg1109 ich sehe das genau so wie du, nur hat mir hier und bei Fitbit die Offenheit gezeigt, das bestimmt 80% oder mehr Menschen kein Verständnis zeigen. Im Gegenteil, hier wurde ja ein regelrechter Shitstorm gestartet (wie bei Fitbit). Mein offenes Tagebuch wurde mir vorgeworfen, ich würde damit (unbewusst?) manche Menschen zu ungesundem Verhalten leiten und das hat nicht irgendjemand geschrieben sondern der MFP Guru. Also werde ich versuchen mich zurückzuhalten. Ich möchte noch mal betonen das ich nie, nicht habe und nie versuchen werde Menschen negativ zu beeinflussen. Um mein Handeln und tun verstehen zu können muss man eben schreiben wie man handelt, nichts anderes macht hier jeder andere auch.
Den Tipp von euch mit dem Snack hatte ich ja schon mal in Form von selbstgemachtem Popcorm starten wollen, aber nach den negativen Kommentaren zu ungesundem Popcorn habe ich es doch gelassen. Ich hätte gerne einen Snack, wo ich viel zu kauen hätte und der meine Zähne nicht belasten (Säue / Zucker). Gleich vorweg Trockenfleisch und der gleichen ist nichts für mich.
Ich bin zu 90% der Woche im Überschuss, wenigstens habe ich die Disziplin abgelegt und kann das so akzeptieren auch wenn es einen großen Teil durch Sweets kommt.3 -
@Mario_oM Das diente vor allem dem, dir die Angst zu nehmen, da es dich anscheinend sehr beschäftigt.
Gesunde Snacks, die nicht zu viel Kalorien haben.. Mhh... Quäse/Harzer, Früchte... Vielleicht aber auch Sachen wie Salz-/Sesamstangen in deinem Fall (ist zwar nicht gut von den Nährwerten, aber besser als die sweets aus meiner Sicht). Generell denke ich aber, dass eine weitere Mahlzeit die sweets gut ersetzen oder eindämpfen könnte. Ich denke auch dass dein Verlangen nach einiger Zeit deutlich niedriger werden könnte, wenn dein Körper merkt, dass er "besseres" bekommt. Quark mit Früchten fände ich für die Umstellung zb super, weil es halt gut satt macht und damit evtl gegen die sweets wirkt (wobei da der kopf natürlich auch eine große Rolle spielt)2 -
Verständnis zu zeigen ist ja aber auch keine Einbahnstraße. Zudem hilfst du ja auch nicht wirklich beim Verstehen. Daher kann man dich nur anhand deiner Beiträgen beurteilen. Die wirken halt nicht wirklich durchdacht.
Deine Versuche unsere Tipps mit 20kcal "zurechtbasteln", damit du 1-2kcal sparst, zeigen einfach, dass du immer noch nicht auf dem richtigen Weg bist. Das ist nur EIN Beispiel, von vielen. Du kannst dich nicht "gesund" ernähren, wenn du keine Kalorien aufnimmst. Deine ganzen Berechnungen sind vermutlich falsch. Wärst du wirklich im "Überschuss" würdest Du schon viel Gesünder aussehen. Das die Kalorien/Kohlenhydrate aus deinen Sweets nicht zählen hatte ich ja schon mehrfach gesagt.
Und bitte sieh es nicht wieder als persönlichen Angriff. Es ist in meinen Augen halt Fakt.
Du kannst Dir Karotten, Kohlrabi, Gurke, Radieschen usw. in Scheiben schneiden und kauen, die haben aber eben Kalorien. Im Ofen kann man das auch Dörren. Hast du ja aber nicht oder? Keine Ahnung ob du Tomaten essen kannst. Da hat eine 250g-Schale 38Kcal, wenn ich mich nicht ganz täusche. Die sind teilweise sogar süß.
Warum so etwas "besser" ist? So bekommst du auch Vitamine, sekundäre Pflanzenstoffe, Mineralien, Ballaststoffe usw. So etwas schaffen Flavdrops/Sweets nicht.
Hartes Gemüse wird in der Mikrowelle "labbrig" und lässt sich dann eventuell besser kauen.5 -
An Salzstangen oder so etwas habe ich gar nicht gedacht, denke aber nicht das das was wäre, dann würde ich noch mehr trinken.
Das vieles was ich schreibe nicht ganz durchdacht zu seinen scheint liegt dran, das ich aus der Gewohnheit (Krankheit) noch Denkmuster habe die ich nach und nach durchbreche.
Ich esse ja sowieso Abends Gemüse, als Sweets Ersatz klappt das nicht.
Wenn die KHs aus Sweets nicht zählen würden würde ich jeden Tag abnehmen, die Diskussion akzeptiere ich nicht mehr.
Ich glaube da gibt es nichts wirklich was mich als Ersatz oder Alternative befriedigt, das macht mich gerade ziemlich wütend auf mich selbst. Ich habe mal in mich gehört und nochmal nachgedacht, ich freue mich am meisten auf die Sweets, müsste ja heisen das mir das Abendessen und Frühstück nicht so schmeckt, ist aber nicht so.
0 -
Wegen dem Salz habe ich die Sesamstangen erwähnt. Im Zweifelsfall ist Trinken ja auch nichts verkehrtes oder?0
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Ich überlege gerade ob ich es doch mal wieder mit Reißwaffeln versuchen sollte, oder hast du eine Idee für etwas ähnliches, denke die sind nährwertetechnisch besser als Sesamstangen?0
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Reiswaffeln sind Mist. Durchschnittlich alle haben in den Tests versagt bzgl Belastungen mit Arsen.
Dinkel oder Maiswaffeln wären eine Alternative. Aber schmecken halt nach Pappe.
Sesamstangen schmecken lecker und sind einigermaßen nahrhaft.
Mehr Trinken ist nix verkehrtes. Simples Mineralwasser oder Leitungswasser reicht aus.1 -
Sehe es genauso wie @kalayice - halte die Sesamstangen auch für besser als Reiswaffeln.
Was spricht denn gegen Quark mit Früchten?3 -
Mal ehrlich, Sesamstangen und Sprudel vs. Süßigkeiten?? Sesamstangen sind auch nicht besser als süßes.
So gesehen darf man gar nix mehr essen, überall ist etwas drin wo blablablub was schädigend sein könnte würde hätte täte ....Ich habe jahrelang jeden Tag Reiswaffeln gegessen und erstaunlicher Weise habe ich keine Arsenvergiftung
ich möchte eben was was ich über stunden futtern kann ohne mein Budget exorbitant zu sprengen. Obst meide ich sowieso wegen dem Fruchtzucker.
...hört sich jetzt wieder an ....ich weiß aber es ist eben schwierig sorry
Wie ist eure Meinung zu Popcorn?0 -
> @Mario_oM schrieb:
> Wie ist eure Meinung zu Popcorn?
Lecker!
Mario, mit Sweets meinst du Süßigkeiten, oder ist das was Spezielles? Habe leider keine Zeit, den kompletten Thread zu lesen.
Gruß Markus0 -
Also Süßkram (Kaugummies und all der Scheiß) ist voller Zucker oder Süßungsmittel und hat kaum Nähwert. Wohingegen 100gr. Sesamstangen schon einen Eiweißwert von 13gr haben. Über den Nähwert von Sesam brauch ich jetzt nicht auch noch zu schreiben oder? Verschiedene Spurenelemente, Ballaststoffe etc.
Also wenn ich die Wahl haben und gesund werden möchte, dann ruiniere ich mir Körper nicht mit 0 Nähwert sondern versuche eine Alternative dazu, zu finden die auch noch Nährstoffe aufweist die essentiell wichtig für den Körper sind.
Was jetzt an Sprudel wieder verkehrt sein soll versteh ich auch nicht wirklich.
Popcorn. Joah kann man machen. Da du es aber weder süßen willst noch mit Fett anfertigen schmeckt es halt nach Pappe. Das wird den Süßigkeitenjieper kaum befriedigen. Probier doch alternativ Äpfel zu essen. Diese haben kaum Zucker.1 -
Ich kann leider nich nachvollziehen, was an Wasser zum trinken schaden soll (musst ja kein Sprudel nehmen). Auch nicht, was gegen den Fruchtzucker spricht - wenn du davon ausgehst, dass du die kcal aus den Zuckeralkoholen der Sweets aufnimmst, sollte wohl Fruchtzucker die bessere Alternative sein. Bezüglich des Sesams hat kalayice schon genau beschrieben, warum auch ich den für sinnvoller als sweets ansehe.2
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Hallo Mario, ich kann natürlich nicht nachvollziehen, warum du über Stunden etwas zum futtern haben willst. Wenn du ein gesundes Essverhalten anstrebst gehört das sicherlich nicht dazu. Ich könnte mir vorstellen, dass du, vielleicht unbewusst, solchen Hunger hast, dass dein Gehirn die befiehlt zu essen und da du deinem Gehirn und Körper dann stundenlang nur unnützes Zeug anbietest hört es nicht auf.
Ständiges Essen, Vitaminmangel, Mineralstoffmangel machen die Zähne möglicherweise nicht besser.
Nimm doch den Vorschlag von Felix an. Quark und Obst enthält zwar auch Säure, aber nach dem Essen kannst du den Mund ausspülen und gut ist.
Trau dich, heute ist Samstag, da kannst du noch Quark kaufen und vielleicht beim Obst noch ein Schnäppchen machen.
Lieben Gruß und einen schönen Tag
Elgün3 -
Ich war heute morgen ziemlich wütend entschuldigt.
@Markus85kg Sweets = Zuckerfrei + Fettfrei .
Popkorn müsste ja erst hergestellt werden und nachts den Herd anmachen ne lieber nicht. Ich versuche mich gerade mit dem Gedanken an Reiswaffel / Dinkelwaffeln anzufreunden, denke das wäre mal was oder habt Ihr ein anderen Getreide Vorschlag, Maiswaffeln finde ich z.B. nicht so lecker.
Ich finde nicht das solche Waffeln nach Pappe schmecken, ich war immer zufrieden damit. @kalayice
Äpfel hatte ich mir auch nochmal überlegt aber wegen den Zähnen lasse ich das und wäre auch zuviel Fructose auf Dauer.0
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