Palestre chiuse.

f0rex_

Ma infatti il discorso immunità di gregge ha senso se hai debellato il virus per non fare infettare nuovamente la popolazione (il virus non può diffondersi perché non può contagiare nessuno). Ma se hai il virus che si sta diffondendo e nessuno è immune (e si diffonde più velocemente di quanto non lo si curi, perché la crescita è esponenziale), come fai a bloccarlo se non isolando i casi che trovi? Col 60% di infetti e di questi il 10% che ha bisogno della terapia intensiva, prepari le fosse comuni.

casapangea

> @Teddibi ha detto:
> > @casapangea ha detto:
> .
> >
> > Qua si sta puntando ad una immunizzazione delle fasce forti per creare una immunizzazione di gregge temporanea che duri fino all'arrivo di un vaccino.
>
> Mi lascia perplesso... Cioé i giovani devono ammalarsi per poter immunizzare di riflesso i vecchi??? 🤔🤔🤔

Non è che DEVONO... ma siccome volenti o nolenti vi sarà un picco perché è nella natura dei virus, si cerca di indirizzarlo sulle fasce forti, anziché quelle deboli. Quindi si fa stare al riparo gli over 60 e le mansioni le fanno gli U55. Anziani in casa e giovani volontari portano loro tutto. Gli anziani hanno il divieto di accudire i minori. Le fasce di età bimbi e anziani devono stare separate . Mentre le fasce adulti, giovani e bambini possono mescolarsi. Il picco deve essere basso e prolungato nel tempo e non alto e repentino, altrimenti il sistema nel secondo caso collassa e il numero dei decessi s'impenna.
Non é facile ma si può. Bisogna rigare dritti, anche se alcuni il concetto disciplina... mah, non la conoscono.

casapangea

> @Greggus13 ha detto:
> Anche per me è difficile capirlo, però sembra che se una percentuale sufficiente della popolazione è immune si ferma o si rallenta fortemente il propagarsi del virus. Quello che però mi suona strano e che quando ne parlavano in merito ai vaccini, veniva richiesta una percentuale di immuni superiore al 90% per avere una effettiva immunità di gregge. Fare ammalare il 90% della popolazione non mi parrebbe una scelta saggia ... già mi sembra una follia il 60% al quale punta Boris Johnson, sarebbero quasi 40 milioni di infetti con morti che si conterebbero sulle centinaia di migliaia per non raggiungere comunque una sufficiente copertura di soggetti immuni.
> Spero di essere io ad avere capito male comunque ... magari @casapangea può spiegare meglio la cosa.
>

Questo ha un potere di contagio simile all'influenza, ovvero un potenziale di 3 persone ogni contagiato. Il 70% riesce già a bloccarlo e inizia ad estinguerlo. Il morbillo ha bisogno il 90% perché ha un potere di contagio potenziale di circa 12 persone per contagiato. I giovani la fanno blanda come una influenza , o addiruttura asintomatica come i bimbi. Il picco comjnque lo avresi, anche bloccando tutto, lo state vedendo anche voi ora. È un fattore naturale che non puoi cambiare, ma puoi pilotarlo e rendrlo piu gestibile se lo diluisci nel tempo. Quindi l'immunizzazione deve essere lenta.

casapangea

> @f0rex_ ha detto:
> Ma infatti il discorso immunità di gregge ha senso se hai debellato il virus per non fare infettare nuovamente la popolazione (il virus non può diffondersi perché non può contagiare nessuno). Ma se hai il virus che si sta diffondendo e nessuno è immune (e si diffonde più velocemente di quanto non lo si curi, perché la crescita è esponenziale), come fai a bloccarlo se non isolando i casi che trovi? Col 60% di infetti e di questi il 10% che ha bisogno della terapia intensiva, prepari le fosse comuni.

Devi tenere ben separata la fascia debole dalle fasce di eta forti. Le misure di protezione vanno eseguite bene. Chi sviluppa i sintomi entra in quarantena, sappiamo che l'incubazione è di 3-5 giorni , e resta 10 giorni. I parenti se entro 5 giorni dal contatto non sviluppano i sintomi escono dalla quarantena. Ma mantengono le misure di protezione.
Chi porta la spesa agli anziani deve seguire delle regole ferree di comportamento per evitare di infettare la fascia debole.
Vediamo se funziona... alla peggio otteniamo il risultato di tutti gli altri.
Per ora abbiamo in forza anche l'esercito che le truppe mediche.
Ci sono circa una 70 di postazioni di rianimazione pronte. Siamo a 260 contagi seri in 3 settimane in Ticino , 13 in rianimazione, 3 morti molto anziani che avevano già gravi problemi. 1010 in tutta la Svizzera totale 7 morti . Speriamo dai...
L'importante è non mollare.

Teddibi

> @casapangea ha detto:
.
> Non é facile ma si può. Bisogna rigare dritti, anche se alcuni il concetto disciplina... mah, non la conoscono.

Stai parlando degli esseri umani... Quanti svizzeri son venuti qui a trovare i parenti con l'emergenza già in atto, pareva cascassero dalle nuvole.

f0rex_

> @casapangea ha detto:
> Devi tenere ben separata la fascia debole dalle fasce di eta forti. Le misure di protezione vanno eseguite bene. Chi sviluppa i sintomi entra in quarantena, sappiamo che l'incubazione è di 3-5 giorni , e resta 10 giorni. I parenti se entro 5 giorni dal contatto non sviluppano i sintomi escono dalla quarantena. Ma mantengono le misure di protezione.
> Chi porta la spesa agli anziani deve seguire delle regole ferree di comportamento per evitare di infettare la fascia debole.
> Vediamo se funziona... alla peggio otteniamo il risultato di tutti gli altri.
> Per ora abbiamo in forza anche l'esercito che le truppe mediche.
> Ci sono circa una 70 di postazioni di rianimazione pronte. Siamo a 260 contagi seri in 3 settimane in Ticino , 13 in rianimazione, 3 morti molto anziani che avevano già gravi problemi. 1010 in tutta la Svizzera totale 7 morti . Speriamo dai...
> L'importante è non mollare.

Sicuramente l'importante è non mollare, ma come ha detto Boris Johnnson, prepariamoci a perdere qualcuno di caro. Quello che state mettendo in atto voi e UK è un salto nel vuoto, è un rischio enorme che state prendendo, spero per voi funzioni e soprattutto la popolazione sia diligente e non si faccia prendere dal panico.

Mettere in quarantena gli infetti è stato fatto ovunque: è tardi, perché hanno contagiato già altri. Chiudere scuole, eventi, etc: inutile, al nord abbiamo chiuso le scuole a febbraio. Isolante gli anziani è giusto, ma secondo me non basta: limiti semplicemente la popolazione che il virus può colpire, ma se l'80% è asintomatico, il 20% finisce all'ospedale la metà di questi viene intubata. È questo il problema, in Cina hanno dovuto costruire due ospedali perché erano al collasso. Immagina 10.000 nuove persone contagiare e 1.000, ogni giorno, che si riversano negli ospedali con la necessità di un macchinario per respirare.

Il "paziente 1" in Italia era un 38enne sportivo che aveva fatto due mezze maratone qualche settimana primo. È uscito dalla terapia intensiva un paio di giorni fa. Ok si è salvato probabilmente, ma perché c'era posto in ospedale e ci ha messo comunque parecchie settimane. Ma se avesse trovato tutto pieno?

Il picco lo "spalmi" col social distancing, nell'est asiatico sono abituati a mascherine ed evitare i contatti a cause dell'esperienza passata (per questo a Singapore e in Giappone la situazione non è critica), in Europa per noi è una cosa nuova.

Ah, paragonare questo virus ad un'influenza, lo abbiamo fatto tutti, l'ultimo è stato Trump un paio di giorni fa. Ieri ha dichiarato l'emergenza nazionale.

casapangea

> @f0rex_ ha detto:
> > @casapangea ha detto:
> > Devi tenere ben separata la fascia debole dalle fasce di eta forti. Le misure di protezione vanno eseguite bene. Chi sviluppa i sintomi entra in quarantena, sappiamo che l'incubazione è di 3-5 giorni , e resta 10 giorni. I parenti se entro 5 giorni dal contatto non sviluppano i sintomi escono dalla quarantena. Ma mantengono le misure di protezione.
> > Chi porta la spesa agli anziani deve seguire delle regole ferree di comportamento per evitare di infettare la fascia debole.
> > Vediamo se funziona... alla peggio otteniamo il risultato di tutti gli altri.
> > Per ora abbiamo in forza anche l'esercito che le truppe mediche.
> > Ci sono circa una 70 di postazioni di rianimazione pronte. Siamo a 260 contagi seri in 3 settimane in Ticino , 13 in rianimazione, 3 morti molto anziani che avevano già gravi problemi. 1010 in tutta la Svizzera totale 7 morti . Speriamo dai...
> > L'importante è non mollare.
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> Sicuramente l'importante è non mollare, ma come ha detto Boris Johnnson, prepariamoci a perdere qualcuno di caro. Quello che state mettendo in atto voi e UK è un salto nel vuoto, è un rischio enorme che state prendendo, spero per voi funzioni e soprattutto la popolazione sia diligente e non si faccia prendere dal panico.
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> Mettere in quarantena gli infetti è stato fatto ovunque: è tardi, perché hanno contagiato già altri. Chiudere scuole, eventi, etc: inutile, al nord abbiamo chiuso le scuole a febbraio. Isolante gli anziani è giusto, ma secondo me non basta: limiti semplicemente la popolazione che il virus può colpire, ma se l'80% è asintomatico, il 20% finisce all'ospedale la metà di questi viene intubata. È questo il problema, in Cina hanno dovuto costruire due ospedali perché erano al collasso. Immagina 10.000 nuove persone contagiare e 1.000, ogni giorno, che si riversano negli ospedali con la necessità di un macchinario per respirare.
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> Il "paziente 1" in Italia era un 38enne sportivo che aveva fatto due mezze maratone qualche settimana primo. È uscito dalla terapia intensiva un paio di giorni fa. Ok si è salvato probabilmente, ma perché c'era posto in ospedale e ci ha messo comunque parecchie settimane. Ma se avesse trovato tutto pieno?
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> Il picco lo "spalmi" col social distancing, nell'est asiatico sono abituati a mascherine ed evitare i contatti a cause dell'esperienza passata (per questo a Singapore e in Giappone la situazione non è critica), in Europa per noi è una cosa nuova.
>
> Ah, paragonare questo virus ad un'influenza, lo abbiamo fatto tutti, l'ultimo è stato Trump un paio di giorni fa. Ieri ha dichiarato l'emergenza nazionale.

Il social distancing c'è già da 2 settimane, da ieri alla gente è stato detto di non più utilizzare i mezzi pubblici, chi ha sintomi influenzali sta a casa , anziani non devono uscire ed è vietato far curare a loro i bimbi o incontrare i bimbi. Non si può piu accedere per visite a ospedali, case anziani, centri di cura o di detenzione. Alle famiglie si è detto di usate la tecnologia per incontrare gli anziani, anche a casa ,se sono autosufficienti. ( io e mia mamma ci sentiamo in videochatt e abitiamo a 4 km di distanza), i volontari portano la spesa. L'esercito sta aprendo gli ospedali bunker. Sotto ad ogni ospedale, casa anziani, clinica, casa di cura c'è l'obbligo di avere un bunker attrezzato ad ospedale, a casa di cura o a clinica, mentre nei comuni ( tutti) vi è l'obbligo di bunker comunali attrezzati a poter diventare ospedali d'emergenza ( servono in caso di catastrofe) e vi sono ulteriori 6 bunker che sono gia costruiti come centri sanitari protetti, che possono essere messi in funzione in poco tempo dai militari o dalla protezione civile.
Esiste un piano pandemia, certo...se funziona o meno non si sa.... da quando è stato creato, grazie a Dio non vi è mai stata una pandemia. Sulla carta e in simulazione funziona, la realtà è diversa sempre comunque.
È vero che è un salto nel buio rispetto agli altri, ma se chi ha usato lo stesso piano per più volte ha ottenuto sempre il risultato di entrare in collasso con il sistema, per ottenere un risultato diverso devi cambiare il paradigma su cui si basa il tuo piano. Altrimenti è papale il fatto che il risultato sarà comunque lo stesso. Ora cambiando il paradigma puoi ottenere due risultati, o funziona oppure ha lo stesso risultato dell'altro sistema e si collassa nuovamente. L'unica cosa certa è la capacità di contagio del virus, ossia +3 persone ogni ad ogni contagio. E qualunque cosa tu faccia lui andrà a creare un picco che è dato dal numero massimo di contagi possibile prima che il virus possa iniziare ad incontrare più immunizzati che non immunizzati, che tu voglia o no , questo non cambia perché è l'unica certezza comprovata ed e nel "DNA" del virus stesso. Quindi diminuirà il numero di contagi solo quando questo numero totale massimo verrà raggiunto. Da una parte si deve fare in modo di pilotare il suo bersaglio massimo su fasce forti, e dall'altra si deve fare in modo che queto numero venga raggiunto nel tempo più lungo possibile. ( ecco perché ci sono i mezzi di protezione che tutti dobbiamo seguire)
Ovunque vai trovi questo appeso ( foto) nella lingua ufficiale del cantone.
Ogni bunker di questi nei link ad esempio ,ha dei posti in più di rianimazione che si aggiungono a quelli degli ospedali di superficie e agli ospedali bunker ( sono postazioni a torre i rettangoli nelle piantine da 2-3 letti ogni rettangolo)
In ogni cantone si hanno più centri così ( pressoché in tutti i comuni con almeno 2500 abitanti sono previsti questi rifugi), in tutto il cantone Ticino ce ne sono 6 con postazioni fisse di rianimazione, gli altri bunker sono convertibili a centri sanitari dall'esercito in pico tempo.
http://www.pciluganocampagna.ch/impianti.html

http://www.pciluganocampagna.ch/impianti.html

Nessuno sa se funzionerà, ci saranno perdite di vite, e lo sappiamo, ma queste perdite le avremmo comunque, qualunque piano si usi. Lo scopo è non collassare. Attualmente in tutta la Svizzera ci sono pronti all'uso da subito 1000 posti di rianimazione corona ( siamo 8 mio di abitanti), e gli altri si stanno aprendo giorno per giorno per aumentare la disponibilità al più presto.
Si può solo sperare di farcela e di trarre insegnamento, perche non sarà certo l'ultima volta....

f0rex_

@casapangea non sapevo di tutti questi provvedimenti, grazie per aver spiegato meglio la situazione lì

casapangea

Di sicuro tutti i paesi, superpotenze comprese, ne usciranno con le ossa rotte.... di questo dovremo prenderne atto, ma se si hanno più varianti di risoluzione del problema ( e di perfette non ne esistono), a fine crisi si potrà vedere di ogni variante cosa ha funzionato e cosa no, e creare un nuovo piano che comprenda ciò che e stato funzionale, cosi da renderlo più performante. Ma se tutti facciamo uguale, alla fine non sapremo se facendo diversamente si sarebbe potuto fare di meglio, e non sapremo come creare un nuovo piano più performante, perche non avremo altre idee utili che hanno funzionato in talune situazioni o hanno fallito in talune altre. Continueremmo ad avere mancate soluzioni.

casapangea

> @f0rex_ ha detto:
> @casapangea non sapevo di tutti questi provvedimenti, grazie per aver spiegato meglio la situazione lì

Il problema è che non sappiamo se funzionano come lo abbiamo immaginato. Sono centri creati per il pericolo radiazioni o guerra chimica ... ma anche batteriologica o catastrofe. Ma noi non abbiamo mai avuto nemmeno le guerre normali
Quindi...boh... proviamo e che Dio ce la mandi buona.... anche se il fattore umano ( la gente panica e non sempre ti dà retta).... sarà comunque fonte di danno. Speriamo non troppo danno però.
Alla fine come paesi metteremo assieme tutti i piani e spero che ne creeremo uno ben fatto, o quasi ben fatto....

Alesele

> @casapangea ha detto:
> Di sicuro tutti i paesi, superpotenze comprese, ne usciranno con le ossa rotte.... di questo dovremo prenderne atto, ma se si hanno più varianti di risoluzione del problema ( e di perfette non ne esistono), a fine crisi si potrà vedere di ogni variante cosa ha funzionato e cosa no, e creare un nuovo piano che comprenda ciò che e stato funzionale, cosi da renderlo più performante. Ma se tutti facciamo uguale, alla fine non sapremo se facendo diversamente si sarebbe potuto fare di meglio, e non sapremo come creare un nuovo piano più performante, perche non avremo altre idee utili che hanno funzionato in talune situazioni o hanno fallito in talune altre. Continueremmo ad avere mancate soluzioni.

La soluzione in Svizzera esiste: fermare tutto! Ma per la Svizzera solo il dio soldo è importante!

casapangea

> @Alesele ha detto:
> > @casapangea ha detto:
> > Di sicuro tutti i paesi, superpotenze comprese, ne usciranno con le ossa rotte.... di questo dovremo prenderne atto, ma se si hanno più varianti di risoluzione del problema ( e di perfette non ne esistono), a fine crisi si potrà vedere di ogni variante cosa ha funzionato e cosa no, e creare un nuovo piano che comprenda ciò che e stato funzionale, cosi da renderlo più performante. Ma se tutti facciamo uguale, alla fine non sapremo se facendo diversamente si sarebbe potuto fare di meglio, e non sapremo come creare un nuovo piano più performante, perche non avremo altre idee utili che hanno funzionato in talune situazioni o hanno fallito in talune altre. Continueremmo ad avere mancate soluzioni.
>
> La soluzione in Svizzera esiste: fermare tutto! Ma per la Svizzera solo il dio soldo è importante!

Guarda che si sta fermando tutto anchd qua, da lunedi cantieri fermi, tranni quelli indispensabili ( dighe per sicurezza vanno mantenuti) , cinema, teatri, impianti sportivi, scuole, funerali, eventi ecc sono chiusi e soppressi , i centri non indispensabili com Fox Town sono fermi, dei 70mila frontalieri ne possono entrare 28'000 in ticino perché sono quelli indispensabili, nessun altro può varcare il confine. Lo si sta facendo.... ma infrastrutture come le fabbriche che producono medicine, generi alimentari, chi li distribuisce, chi provvede a fornire energia in varie forme, che provvede alla distribuzione delle provviste a chi deve restare in casa, chi orovvede alla sicurezza, tute queste persone non puoi fermarle!! Quindi evitiamo di dire scempiaggini, perche nemmeno in italia queste persone sono ferme, logicamente altrimenti tu non mangeresti, non ti cureresti, e non avresti energia per scrivere su MFP, scaldarti, e scaldare l'acqua ecc!
Facciamo però in modo che a svolgere questi lavori nel limite del possibile siano persone con meno di 55 anni. Inquanto rischiano meno degli altri piu anziani. Non è che qua stiamo facendo feste e raduni... abbiamo rallentato il ritmo di vita e ora siamo prossimi al minimo. Fermare e annullare tutto portandolo a zero non serve a nessuno. Perché puoi farlo con una regione, ma non con tutto un paese. La Cina ha azzerato la regione di Wuhan 55 mio di abitanti, non l'intera Cina con 1.5 mia di abitanti. Noi siamo troppo piccoli per dire fermiamo una regione, perché i 26 cantoni sono comunque tutti dipendenti gli uni dagli altri. E un paese intero non puoi azzerarlo. Nemmeno l'Italia si sta azzerando, sta andando a ritmo ridotto non a zero. E ci mancherebbe.

Teddibi

P.s. il Coronavirus o meglio il Covid 19 o ancora più preciso SARS - COV - 2 fa parte di quella famiglia di virus che comprende i coronavirus che causano il raffreddore... Chi si é immunizzato dal raffreddore alzi la mano.
Ora, possiamo sentirci fighi e furbi quanto ci pare ma non si ferma nulla di nulla, ci sarà sempre il cretino che esce giusto un attimo e che ne contagia 4 o 5 e questi ne contageranno altri 4 o 5 e così via... Funziona così e ha sempre funzionato così. I casi si ridurranno da sé non per la bravura e la disciplina di chissà che Rambo, ma semplicemente perché non ci sarà più nessuno da infettare oppure saranno così pochi e sporadici i sani che saranno trascurabili, quindi l'infezione si sposterà altrove, avrà altri picchi e così via, come per ogni malattia.
L'ebola non si espanse non perché erano tutti superfighi belli bravi e intelligenti ma solo perché la mortalità era così veloce che non facevano in tempo a raggiungere altri villaggi, che i contagiati morivano, quindi si é autocontenuta perché TROPPO.
Devi lavorare, devi fare la spesa, devi, devi, devi... Quindi contagi.

casapangea

> @Teddibi ha detto:
> P.s. il Coronavirus o meglio il Covid 19 o ancora più preciso SARS - COV - 2 fa parte di quella famiglia di virus che comprende i coronavirus che causano il raffreddore... Chi si é immunizzato dal raffreddore alzi la mano.
> Ora, possiamo sentirci fighi e furbi quanto ci pare ma non si ferma nulla di nulla, ci sarà sempre il cretino che esce giusto un attimo e che ne contagia 4 o 5 e questi ne contageranno altri 4 o 5 e così via... Funziona così e ha sempre funzionato così. I casi si ridurranno da sé non per la bravura e la disciplina di chissà che Rambo, ma semplicemente perché non ci sarà più nessuno da infettare oppure saranno così pochi e sporadici i sani che saranno trascurabili, quindi l'infezione si sposterà altrove, avrà altri picchi e così via, come per ogni malattia.
> L'ebola non si espanse non perché erano tutti superfighi belli bravi e intelligenti ma solo perché la mortalità era così veloce che non facevano in tempo a raggiungere altri villaggi, che i contagiati morivano, quindi si é autocontenuta perché TROPPO.
> Devi lavorare, devi fare la spesa, devi, devi, devi... Quindi contagi.

Esatto.... l'immunizzazione è temporanea, come per l'influenza annuale. Questa temporaneita è quella che serve a tutti per dare il tempo di creare il vaccino da fare nel caso tornasse ( e di solito tornano prima o poi). Come dicevo più su .... il virus non lo fermi, puoi complicargli la vita ma lui continuerà a crescere finché non inizierà a trovare più gente che lo ha fatto rispetto a chi non lo ha fatto. Andare in panico non serve e sottovalutarlo nemmeno. Basta non muoversi da dove si è, stare in casa se non si deve uscire per motivi particolari, misure igieniche, distanza, e via di seguito.

ginopoletto

Un Amico che si allena da oltre 30 anni mi ha consigliato vivamente di tenermi in movimento.
Quindi da domani, si ricomincia con un mini programma di mantenimento.

Alesele

> @casapangea ha detto:
> > @Alesele ha detto:
> > > @casapangea ha detto:
> > > Di sicuro tutti i paesi, superpotenze comprese, ne usciranno con le ossa rotte.... di questo dovremo prenderne atto, ma se si hanno più varianti di risoluzione del problema ( e di perfette non ne esistono), a fine crisi si potrà vedere di ogni variante cosa ha funzionato e cosa no, e creare un nuovo piano che comprenda ciò che e stato funzionale, cosi da renderlo più performante. Ma se tutti facciamo uguale, alla fine non sapremo se facendo diversamente si sarebbe potuto fare di meglio, e non sapremo come creare un nuovo piano più performante, perche non avremo altre idee utili che hanno funzionato in talune situazioni o hanno fallito in talune altre. Continueremmo ad avere mancate soluzioni.
> >
> > La soluzione in Svizzera esiste: fermare tutto! Ma per la Svizzera solo il dio soldo è importante!
>
> Guarda che si sta fermando tutto anchd qua, da lunedi cantieri fermi, tranni quelli indispensabili ( dighe per sicurezza vanno mantenuti) , cinema, teatri, impianti sportivi, scuole, funerali, eventi ecc sono chiusi e soppressi , i centri non indispensabili com Fox Town sono fermi, dei 70mila frontalieri ne possono entrare 28'000 in ticino perché sono quelli indispensabili, nessun altro può varcare il confine. Lo si sta facendo.... ma infrastrutture come le fabbriche che producono medicine, generi alimentari, chi li distribuisce, chi provvede a fornire energia in varie forme, che provvede alla distribuzione delle provviste a chi deve restare in casa, chi orovvede alla sicurezza, tute queste persone non puoi fermarle!! Quindi evitiamo di dire scempiaggini, perche nemmeno in italia queste persone sono ferme, logicamente altrimenti tu non mangeresti, non ti cureresti, e non avresti energia per scrivere su MFP, scaldarti, e scaldare l'acqua ecc!
> Facciamo però in modo che a svolgere questi lavori nel limite del possibile siano persone con meno di 55 anni. Inquanto rischiano meno degli altri piu anziani. Non è che qua stiamo facendo feste e raduni... abbiamo rallentato il ritmo di vita e ora siamo prossimi al minimo. Fermare e annullare tutto portandolo a zero non serve a nessuno. Perché puoi farlo con una regione, ma non con tutto un paese. La Cina ha azzerato la regione di Wuhan 55 mio di abitanti, non l'intera Cina con 1.5 mia di abitanti. Noi siamo troppo piccoli per dire fermiamo una regione, perché i 26 cantoni sono comunque tutti dipendenti gli uni dagli altri. E un paese intero non puoi azzerarlo. Nemmeno l'Italia si sta azzerando, sta andando a ritmo ridotto non a zero. E ci mancherebbe.

Se mi sono permessa è perchè sono Svizzera! Alcune cose che hai detto sono dette a metà! Come se qui fosse tutto perfetto, non è vero! Esempio: nessuno andava più al Fox Town ovvio che ha chiuso Tarchini, (90% dei lavoratori sono italiani), perchè gli conveniva! Fattore economico non umano! Fermare tutto intendevo come adesso da ieri! Ovvio che non si può bloccare tutto😅 Dovevano pensarci 2 settimane fa, ma per i politici era tutto ok!

Teddibi

> @Alesele ha detto:
> > @casapangea ha detto:
> > > @Alesele ha detto:
> > > > @casapangea ha detto:
> > > > Di sicuro tutti i paesi, superpotenze comprese, ne usciranno con le ossa rotte.... di questo dovremo prenderne atto, ma se si hanno più varianti di risoluzione del problema ( e di perfette non ne esistono), a fine crisi si potrà vedere di ogni variante cosa ha funzionato e cosa no, e creare un nuovo piano che comprenda ciò che e stato funzionale, cosi da renderlo più performante. Ma se tutti facciamo uguale, alla fine non sapremo se facendo diversamente si sarebbe potuto fare di meglio, e non sapremo come creare un nuovo piano più performante, perche non avremo altre idee utili che hanno funzionato in talune situazioni o hanno fallito in talune altre. Continueremmo ad avere mancate soluzioni.
> > >
> > > La soluzione in Svizzera esiste: fermare tutto! Ma per la Svizzera solo il dio soldo è importante!
> >
> > Guarda che si sta fermando tutto anchd qua, da lunedi cantieri fermi, tranni quelli indispensabili ( dighe per sicurezza vanno mantenuti) , cinema, teatri, impianti sportivi, scuole, funerali, eventi ecc sono chiusi e soppressi , i centri non indispensabili com Fox Town sono fermi, dei 70mila frontalieri ne possono entrare 28'000 in ticino perché sono quelli indispensabili, nessun altro può varcare il confine. Lo si sta facendo.... ma infrastrutture come le fabbriche che producono medicine, generi alimentari, chi li distribuisce, chi provvede a fornire energia in varie forme, che provvede alla distribuzione delle provviste a chi deve restare in casa, chi orovvede alla sicurezza, tute queste persone non puoi fermarle!! Quindi evitiamo di dire scempiaggini, perche nemmeno in italia queste persone sono ferme, logicamente altrimenti tu non mangeresti, non ti cureresti, e non avresti energia per scrivere su MFP, scaldarti, e scaldare l'acqua ecc!
> > Facciamo però in modo che a svolgere questi lavori nel limite del possibile siano persone con meno di 55 anni. Inquanto rischiano meno degli altri piu anziani. Non è che qua stiamo facendo feste e raduni... abbiamo rallentato il ritmo di vita e ora siamo prossimi al minimo. Fermare e annullare tutto portandolo a zero non serve a nessuno. Perché puoi farlo con una regione, ma non con tutto un paese. La Cina ha azzerato la regione di Wuhan 55 mio di abitanti, non l'intera Cina con 1.5 mia di abitanti. Noi siamo troppo piccoli per dire fermiamo una regione, perché i 26 cantoni sono comunque tutti dipendenti gli uni dagli altri. E un paese intero non puoi azzerarlo. Nemmeno l'Italia si sta azzerando, sta andando a ritmo ridotto non a zero. E ci mancherebbe.
>
> Se mi sono permessa è perchè sono Svizzera! Alcune cose che hai detto sono dette a metà! Come se qui fosse tutto perfetto, non è vero!
L' eldorado non ci sta da nessuna parte

ginopoletto

Appena fatti stacchi con manubri a gambe tese e polpacci a vuoto. Servirá a qualcosa?

BrunhildeOfAsgard

L’esercizio fisico serve sempre, al corpo e alla mente. Io personalmente se non mi muovo vado fuori di testa. Soprattutto lavorando da casa al pc. Mi sto allenando più adesso da reclusa che prima 😅

avolo909

> @ginopoletto ha detto:
> Appena fatti stacchi con manubri a gambe tese e polpacci a vuoto. Servirá a qualcosa?

Stacchi boh.. polpacci se fatti bene direi proprio di sì,non servono grandi sovraccarichi per fortuna.
In merito agli stacchi dipende dal tuo obiettivo..se vuoi mantenere massa magari potrebbe essere sufficiente a tamponare un paio di mesi..se incrementare massa o anche solo mantenere forza mi sa che devi puntare a carichi non gestibili con un manubrio

Greggus13

> @ginopoletto ha detto:
> Appena fatti stacchi con manubri a gambe tese e polpacci a vuoto. Servirá a qualcosa?

Visto che non credo tu stia camminando molto al momento, quel poco di sovraccarico che ti possono fornire i manubri lo darei anche ai polpacci. Per il resto concordo con quanto ti ha detto @avolo909 ... e speriamo siano veramente solo un paio di mesi.

ginopoletto

> @avolo909 ha detto:
> > @ginopoletto ha detto:
> > Appena fatti stacchi con manubri a gambe tese e polpacci a vuoto. Servirá a qualcosa?
>
> Stacchi boh.. polpacci se fatti bene direi proprio di sì,non servono grandi sovraccarichi per fortuna.
> In merito agli stacchi dipende dal tuo obiettivo..se vuoi mantenere massa magari potrebbe essere sufficiente a tamponare un paio di mesi..se incrementare massa o anche solo mantenere forza mi sa che devi puntare a carichi non gestibili con un manubrio

É da giugno 2019 che, per la prima volta in vita mia, sono a dieta per un periodo cosí lungo. Facendo cosí, sono andato ad eliminare anche quel grasso che mai avrei pensato di riuscire ad eliminare facendo risaltare dettagli che, non mi ero mai visto. Ora, per la massa, ci penseremo a settembre-ottobre. 😉👍

ginopoletto

> @Greggus13 ha detto:
> > @ginopoletto ha detto:
> > Appena fatti stacchi con manubri a gambe tese e polpacci a vuoto. Servirá a qualcosa?
>
> Visto che non credo tu stia camminando molto al momento, quel poco di sovraccarico che ti possono fornire i manubri lo darei anche ai polpacci. Per il resto concordo con quanto ti ha detto @avolo909 ... e speriamo siano veramente solo un paio di mesi.
>

Purtroppo, cammino solo dentro casa. Ho 5 gatti ed un cagnolino che vogliono entrare ed uscire in continuazione dalle finestre e dalla porta. Quindi: apri la finestra, chiudi la finestra, apri la porta chiudi la porta.....😜

ginopoletto

Domani mattina farò la misurazione con l'impedenziometrica...vediamo quanto saró peggiorato 😭😭😭

ginopoletto

Come pensavo...Il grasso é salito e la massa muscolare é scesa.