2 теории дефицита калорий
Комментарии
-
Хнадоело спорить ) Слав, я имею в виду то, что ты Мишель и на чем настаиваешь. Не понимаю, почему ты считаешь что я что-то другое пишу.0
-
Потому что ты говоришь, что должен быть дефицит чистых калорий за счет спорта.Не понимаю, почему ты считаешь что я что-то другое пишу.
Хорошо, постараюсь объяснить, но это будет последний раз! Точно!
Возьмем к примеру среднестатистическую девушку. Пусть ее зовут Катя. Катя решила похудеть. И похудеть она решила агрессивным методом - 1кг в неделю. MFP выдал ей дневную норму 1200 калорий и дефицит в 800 калорий в день. Теперь разберем несколько дней из жизни Кати.
День 1
Катя съела 1000 калорий это ее чистые калории, день прошел без спорта. Какая Катя молодец, у нее же дефицит чистых колорий 17% . (это ни чего что недобор уже 800+200=1000)
День 2
Наша Катя съела 1200 калорий, как предписал MFP, но истратила на спорт 240 калорий. И снова наша Катя молодец, у нее же дефицит чистых калорий всего 20% ( И снова все хорошо, пусть он будет недобор 800+240=1040)
День 3
Сегодня наша Катя была просто молодец. Она истратила на спорт 240 калорий а съела целых 1300. Катя супер герой, у нее дефицит чистых калорий 140 а это всего 11,6% (конечно же Катя справиться, подумаешь недобор11,6% , 800+140=940. )
Какой вариант на ваш взгляд правильный? На мой взгляд, правильный вариант "День 4"
День 4
Катя съела 1500 калорий и истратила на спорт 300 калорий, Какая Катя негодяйка, ведь у нее нет дефицита чистых калорий
(зато у Кати остался дефицит предписанный MFP - 800)
Дефицита чистых калорий не должно быть!!!
Это был последний раз, когда я пытался объяснить на пальцах. Кто не понял, извините.0 -
Две интервальных в неделю - перебор. Лучше одну интервальную и одну темповую. А остальное время восстановительные. Сердцу тоже надо восстанавливаться - такая же мышца по сути как и другие. Простите, что влезла без спросу.А как тебе интервальные беговые? Было у меня 2 раза в неделю - тяжело. Щас оставил 1 раз (подготовка к 10к забегу) - они сжигают жира очень много.0 -
Мне бы спать, а я решила осилить ветку
Катю, мое личное возможно ошибочное мнение, стоит выпороть. Потому как даже с предписанным MFP дефицитом очень скоро Кате станет неприятно смотреться в зеркало, в той части где лицо.
Про Ваш спор: на самом деле Вы пишите практически об одном и том же. Просто одна группа предлагает контролировать дефицит и поддерживать его на заданном уровне, а другой участник дискуссии предлагает создавать спонтанный спортивный дефицит от "базового" метаболизма рассчитанного для поддержания веса. Второй вариант наверное больше подходит людям для которых рутина убийственна эмоционально. Но в этом случае есть риск "заиграться" и увлечься погоней за спортивным дефицитом. Элемент азарта
По сабжу ветки: у меня есть чудесный пример "метаболизм в картинках" и "эксперименты над живыми людьми" 2в1.
Есть у меня знакомая с очень лишним весом. За 100 кг из соображений тактичности точный вес не спрашивала. Думаю что-то около 115-120. И как водится в таких случаях, много раз садилась на диету - ничего не помогает, в итоге стала есть совсем мало и очень редко (2 раза в день). И вот однажды она решилась попробовать не диету, а полноценное здоровое питание. Договорились что она будет есть 4-5 раз в день. Что основу ее питания составит белковая нежирная пища, овощи, скромное кол-во углеводов. Перекусы фруктами в умеренном кол-ве исключая бананы. Первая реакция - я столько не съем! Она ела по расписанию даже если не было аппетита. Все время говорила что столько еды она не ела никогда. Спортом она не занималась, т.е. ее двигательная активность не изменилась. Но она худела! Парадоксально? Но это сработало.
Я ни в коем случае не хочу сказать, хочешь похудеть - начни есть больше. Но призываю критично посмотреть на Ваше меню. Если Вы едите слишком мало Вы наносите непоправимый ущерб здоровью.0 -
Да-да-да! Правильный процент дефицита уже установил умный MFP - это однозначно. Я имею в виду, что попадать в эту цифру нужно хотя бы с точностью +-20%, но желательно, конечно, точнее.Владимир, в том то и дело, процент недобора. Но ведь он уже стоит в настройках MFP этот недобор, вы хотите к нему еще прибавить?0 -
Значит по вашему день 2 это нормально?
По мне это самый худший день.0 -
Слав, день 4 лучший. Так и есть.Значит по вашему день 2 это нормально?
По мне это самый худший день.
У меня так.
Цель 1980. Спорт 1000. Кушаю 2980. Чистых в конце дня 0.
Была неделю назад цель 1630. Спорт 1000. Кушал 2630. Чистых в конце дня 0.
Я понял. Это я неправильно выражался, и не понимал, почему ты меня не понимаешь.
Дефицит чистых калорий - я имел в виду э... в общем что чистый калории должны быть равны нулю Щас у себя в блоге подправлю. 0 -
Спасибо за понимание. Пример с Катей помог разобраться. Теперь я буду спать спокойно. Миссия выполнена.
Влад, только не нулю, а твоей дневной норме(в конце дня) без спорта. Нулю они равны утром, когда ты еще не ел. А зеленые они не потому, что ты ниже нормы, а потому что это зеленый свет - еще можешь есть.0 -
Михаил, Влад на моей стороне. Кто на вашей?0
-
Именно. Чистые калории= моей норме (с учетом дефицита, сейчас уже всего 400 ккал, было 800Спасибо за понимание. Пример с Катей помог разобраться. Теперь я буду спать спокойно. Миссия выполнена.
Влад, только не нулю, а твоей дневной норме(в конце дня) без спорта. Нулю они равны утром, когда ты еще не ел. А зеленые они не потому, что ты ниже нормы, а потому что это зеленый свет - еще можешь есть.
А "ноль" и зеленый - это остаток калорий.
Я просто все время упор делал на остаток калорий, но почему-то упорно называл его "чистые калории" и не понимал, почему ты меня не понимаешь
Потом начал пристально всматриваться, что чем называется - и понял.
Просто на работе только читаю форум (дома с планшета неудобно, комп из дома выкинул). А на работе голова все-таки работой больше забита - тяжело резко переключаться.0 -
Видишь, не только я тебя не понимал, ведь даже Михаил причислил тебя к противополжным сторонникам.
И именно так читались все твои сообщения, что ты писал до этого.0 -
Мои 5 копеек:
Вариант 1. Если в мфп поставлена цель "сбросить вес" и низкая активность, имеем 1200ккал это уже с учетом дефицита, направленного на похудение. Тогда ты должен прийти к нулевому балансу в конце дня (если к 1200 добавилось Х ккал (дополнительных) за счет упрожнений, то эти Х ккал ты съесть обязан)*.
Вариант 2. Если цель сохранить вес, при низкой активности, то мфп дает кол-во ккал.на удержание без дефицита. Например 1800ккал. Ты их съел и пришел к нулевому балансу к концу дня. Если позанимался и получил дополнительные свободные ккал например 250. То в этот день твоя норма для поддержания становится 1800 + 250 = 2050. Если съешь меньше потеряешь в весе.
Вариант 3. Цель удержать и активный образ жизни. МФП дает норму в например 3000. Ты их ешь и все)))
Ну и т.д.
* Выбирая вариант 1 важно прийти к нулевому балансу в конце дня. 1200ккал- минимум, ниже которого опускаться нельзя. В противном случае привет анорексия.
Собственный опыт показал, что вариант 1 + наличие кардио тренировок с обязательным нулевым балансом в конце дня дало результат 7 кг за 80 дней. До того пользовалась другой прогой, где потребляла 1400ккал/день и не занималась. За пару мес. ушло где-то 1-2 кг непонятно чего))) и жрать хотелось люто)))0 -
Здравствуйте форумчане-собратья)))Кто-то уже писал на тему дифицита колорий во время нагрузок,не помню кто.О том,что заниматся нельзя на голодный желудок.Так вот вчера проверенно было научным путем-да нельзя!!!Лучше всего это делать и правда утром рано.Я утром рано ленюсь встать,успеваю в обеденный перерыв он у меня 2,5 часа.И вот вчера я не стала обедать,а решила сразу позаниматся.Ну а потом уже конечно покушать.Так вот хочу сказать к концу тренировки-я просто еле дожила.Сил не было совсем.А сегодняшний эксперимент таков что я покушала,а потом лишь начала заниматся.Результат был хорошим.Я выжила и силы для работы остались.Только вот калории стала не доедать как вышла на работу.Прям надо что то делать с этим.Хотя мне кажется,я и так много ем.Так что,спасибо большое за хорошие и дельные советы,буду придерживаться грамотным наставлениям.Но и на себе пробовать тоже не откажусь))))))Кушайте перед тренировкой и после-обязательно!Всем спс за внимание)0
-
Слава, я еще уже позавчера решил, что прав. И сегодня сож... скушал буткр с колбасой на ночь, который теперь урчит и не дает мне уснуть.
А на самом деле, когда я начинил эту ветку, я уже сомневался в верности своей идеи, и зерно сомнений посеял многоуважаемый Владимир, он же древне римский жрец, Avgur. Так что он крайний, его и бить надо
Слава, СПОКОЙНОЙ НОЧИ!!!!! 0 -
Я все-таки придерживаюсь версии mrApocalypto. Подтверждено на собственном опыте. Вот мои наблюдения. В MFP я выставил цель - минус 0.250гр/нед или 1кг/мес (очень спокойно и долгосрочно). В дополнение, я катаюсь на велосипеде и за тренировку сжигаю 1500-2000ккал (2ч/тренировка, 2-3раза в неделю). Не смотря на то, что порой, у меня оставалось до 1000ккал недоеденных (2000ккал съел согласно плану MFP + 1000 еще съел, так как занимался - 2000ккал тренировка, итог 1000ккал, а нужно 2000ккал мин), я от этого не начинал худеть быстрее (а ведь дефицит ещё больше и значит я должен, по идее, худеть больше чем на 250гр/нед). Мало того, даже, честно придерживаясь баланса, порой, у меня не уходил этот 1кг/мес. Каково же было моё удивление, что, когда, в межсезонье, ноябрь-март (в декабре по понятным причинам снижать вес не удалось, но и не набрал) я не занимался велоспортом, но продолжал придерживаться плана MFP я стал стабильно терять свой 1кг, а в некоторые месяцы даже больше. Да, конечно, без велотренировок особо мороженного не поешь. Но и "недобирание" калорий сожженных при занятии спортом ведет к: 1) переутомленности (снижение способности организма к восстановлению после тренировки), 2) замедлению темпов снижения веса.0
-
Спасибо, Михаил, теперь буду спать спокойно.
Artur4eg, на первой станице этой темы, в моем первом посту, есть ссылка на англоязычный документ, в котором все в точности как вы говорите научно доказано.0 -
Когда выставляешь дефицит 1 кг, нужно быть готовым очень много тренироваться, чтобы хорошо кушать.
Когда организм привыкает, вес действительно будет уходить 1 кг в неделю (у меня в месяц 3-4 кило уходило).
Главное сбалансировано кушать -и побольше белков.
Тем не менее, надо быть готовым к тому, что при диете сгорят и мышцы. 80% жира и 20% мышц, если заниматься.
Если просто сильная диета без упражнений, то 20% жира и 80% мышц сгорит. ОНо вам надо?
Поэтому не вижу смысла сбрасывать вес на силовых.. Мышцы горят, вес уходит, но очень медленно..
Лучше сбрасывать кардио - сильно улучшается самочувствие. Сбросите до цели - займетесь силовыми, если цель большие мышцы.0 -
Влад, откуда такая информация? Можешь ссылку дать?Тем не менее, надо быть готовым к тому, что при диете сгорят и мышцы. 80% жира и 20% мышц, если заниматься.
Если просто сильная диета без упражнений, то 20% жира и 80% мышц сгорит. ОНо вам надо?
Поэтому не вижу смысла сбрасывать вес на силовых.. Мышцы горят, вес уходит, но очень медленно..
Лучше сбрасывать кардио - сильно улучшается самочувствие. Сбросите до цели - займетесь силовыми, если цель большие мышцы.0 -
Не помню где читал.. Лайфхакер вроде.
а 80-20 - принцип Паретто, он везде применяется.
Мышцы не горят если при диете 180 грам белка. Но тогда 0 жиров и минимум углеводов - нехватка энергии - о каких упражнениях речь идет? Энергия нужна, значит нужны углеводы. Даже MFP выставил цель БЖУ как 15-25-60, когда я с 103 до 80 поставил цель похудеть.
Т.е. важна энергия, мышцы пусть горят- ваша цель похудеть ведь. на одних белках не выедешь.
Нужно быть внимательным. Я себе баланс поставил щас 25-20-55.0 -
Влад если в MFP ты выставляешь цели автоматически то всегда тебе поставит одно и тоже значение БЖУ, которое они считают правильным. Раньше у них это значение было 15-25-60. Когда я пришел, оно тоже было таким.
Все что ты сказал остальное, извини, я считаю полнейшей чепухой.
Мышцы не должны гореть ни каким образом. Цель жир. Если подходить правильно потери мышц будут минимальны. Гораздо меньше чем твои 20%. Я убрал 7 кг, бицепс не на пол-сантиметра не уменьшился. Сделал акцент на ноги, они увеличились в объеме. А где же 20%. Ушел только жир. Мышцы не горят не при диете в 180г белка, а если ты свою норму не режешь больше чем на 300кк для женщин и 400кк для мужчин. Если не веришь я могу тебе дать ссылки.
В следующий раз если ты будешь писать что-то такое, подтверждай пожалуйста ссылками на исследования.0 -
Когда выставляешь дефицит 1 кг, нужно быть готовым очень много тренироваться, чтобы хорошо кушать.
Тем не менее, надо быть готовым к тому, что при диете сгорят и мышцы. 80% жира и 20% мышц, если заниматься.
У тебя дефицит 400кк. Я говорил про дефицит 800кк.Мышцы не горят не при диете в 180г белка, а если ты свою норму не режешь больше чем на 300кк для женщин и 400кк для мужчин.
И худение от кардио.
Дальше. ВОт например ссылка (ту где я брал, лень вычленять):
http://fitseven.ru/pitanie-i-diety/kak-pokhudet/borba-s-podkojhnym-jirom
Тут отношение 1 к 3, у меня 1 к 5.Почему сжигается не жир, а мышцы?
Поскольку роль инсулина — защищать мышцы (и жир) от распада, при низком уровне этого гормона организм сжигает не только жир, но и мышцы. Считается, что потеря трех килограммов жира влечет потерю килограмма мышц, и это практически не изменить.
Не надо говорить что человек несет чушь, не разобравшись.
И да, я считаю, что кардио напорядок эффективнее для похудения, чем силовые. Но спорить не буду.
Просто мне (и другим) кардио помогло на 20 кг за полгода скинуть вес. При этом мой приятель, занимающийся силовыми, за это время сбросил 3 кг. Выглядит чуть мощнее, да, но так же толстым.
И еще цитата по той же ссылке:
Что и подверждает и твои и мои слова - если ставить 1 кг в неделю - мышцы будут гореть с очень большой вероятностью (1 к 5, 1 к 3 - не важно). Если ставить 300-400 к (это дефицит 10-20%) -то Как у тебя, бицепс ни на см не уменьшился.Чтобы потерять как можно меньше мышц, важно соблюдать повышенную норму потребления протеина и ни в коем случае не снижать калорийность питания более, чем на 10-20%. Цель (и техника) силовых тренировок тоже должна быть иной — поддержание массы.0 -
Влад, так и пиши что твоя теория про сжигание мышц относится к агрессивному режиму сбрасывания веса. Я же предлагаю худеть более эфективно, без потери мышц, работоспособности и вреда для здоровья. В этой ветке выше уже есть две ссылки подтверждающие не эффективность агрессивного метода, одна из них это научное доказательство. Более подробно отвечу вечером, после работы и зала.0
-
Ой,так вот оно че.А я прям как та Катя,Спасибо Славе,пояснил на примере Кати,а то я как она.Не понимала тоже с этими колориями чистыми.Понимала что их надо съесть,но колебалась в своих догадках,а спросить стеснялась,тк уже довели Славу до критического состояния нервоза)))Короче говоря мне теперь понятно.Даже если я не буду заниматся спортом,а буду разумно кушать, но в день не более 1200 кк,то я все равно скину вес.А если еще и позанималась на 300кк,то надо их докушать чтоб было равно 1200 в день.Правильно я поняла?те 1200 положено минус 300 (если занималась 900 кк стало,а надо догнать их до 1200,значит что потратили,то и должны доесть)?Так?ТОлько все равно не доедаю столько по программе,хотя мне кажется что меню не правильно по коларажу состоавлено в поиске,иногда свое составляю.Так пишут все что хотят,иногда не совпадает бжу.А иногда нет тех блюд которые я ем,но и калории посчитать сама не могу.Приходится приблизительно выбирать.0
-
Да, в конце дня в графе "осталось" должно стоять "ноль" ккал (или очень близкое к нулю число). По поводу меню- вот ссылка на предлагаемое меню в другой проге. На мой взгляд неплохое https://plus.google.com/114411701360464590214/posts/6hx4WzuTX5rОй,так вот оно че.А я прям как та Катя,Спасибо Славе,пояснил на примере Кати,а то я как она.Не понимала тоже с этими колориями чистыми.Понимала что их надо съесть,но колебалась в своих догадках,а спросить стеснялась,тк уже довели Славу до критического состояния нервоза)))Короче говоря мне теперь понятно.Даже если я не буду заниматся спортом,а буду разумно кушать, но в день не более 1200 кк,то я все равно скину вес.А если еще и позанималась на 300кк,то надо их докушать чтоб было равно 1200 в день.Правильно я поняла?те 1200 положено минус 300 (если занималась 900 кк стало,а надо догнать их до 1200,значит что потратили,то и должны доесть)?Так?ТОлько все равно не доедаю столько по программе,хотя мне кажется что меню не правильно по коларажу состоавлено в поиске,иногда свое составляю.Так пишут все что хотят,иногда не совпадает бжу.А иногда нет тех блюд которые я ем,но и калории посчитать сама не могу.Приходится приблизительно выбирать.0 -
Также именно так и писал всегда ). Более того, она применима для легкоатлетов или тех, кто хочет иметь фигуру и ловкость Брюса Ли, а не Шварцнеггера.Влад, так и пиши что твоя теория про сжигание мышц относится к агрессивному режиму сбрасывания веса.
Также писал, что в вопросе тяжёлой атлетики я не соображаю, в т.ч как питаться
Я лично полностью отдался на волю MFP.0
Разделы
- Все разделы
- 1.4K Основные Форумы
- 249 Представьтесь, пожалуйста!
- 294 Общее состояние здоровья, фитнес и диета
- 55 Истории успеха
- 154 Продукты и питание
- 197 Фитнес и тренировки
- 309 Мотивация и поддержка
- 60 Рецепты
- 49 Болтовня, развлечения и игры
- 291 Форумы MyFitnessPal
- 77 Отзывы и предложения по сайту
- 210 Помощь и техподдержка