И ещё раз про "чистые калории"

Avgur

Возвращаться к этой теме придется снова и снова, так как многие вливающиеся в наше сообщество наступают на одни и те же грабли.
Вот логика новичка: буду чуть недобирать съеденные калории до лимита, установленного МФП, а упражнения и другие виды активности учитывать необязательно, ведь они просто помогают в деле сжигания жира. Те же, кто все-таки учитывает свою физическую активность, часто настолько пугаются полученной цифры израсходованных калорий (Неужели мне нужно столько съесть? Это же кошмар!), что считают в порядке вещей закрывать этот день с огромным "зеленым" дефицитом калорий.
Итак, правило номер один: все калории, израсходованные на физическую активность, надо непременно учитывать. Правило номер два: все калории, израсходованные на физическую активность, надо непременно компенсировать съеденной пищей.
К примеру, МФП установил вам лимит в 1200 ккал., и за счет активности вы набрали в этот день еще 300 ккал. Сколько вам нужно съесть? Правильно, 1500 ккал. А если вы привыкли ежедневно есть на уровне 1000 ккал (что само по себе нездорово, но -17% еще терпимо), и потребили столько же в день активных занятий, знаете, сколько % калорий вы недоберете от дневной нормы? Думаете, всего 42%? Ошибаетесь, - почти 60%!
Для определения истинного дефицита надо из числа съеденных калорий вычесть число потраченных на упражнения и сравнивать с нормой оставшуюся разность. Так что неучет дневной активности может привести к тому, что вы сажаете организм на критически низкий уровень энергообмена. Это мешает организму сжигать жир и может привести к серьезному ухудшению здоровья.

wladk

Воистину так.
Катя помогла во всем разобраться

Avgur

Иногда задают вопрос: чем, собственно, отличаются "чистые калории" от "нечистых"? Какая организму разница: потрачена энергия на физическую активность или на внутренние нужды? Разница есть, и она принципиально важна.
Грубо говоря, энергия, расходуемая при физических упражнениях, это механическая работа. Бежите ли вы, танцуете или поднимаете штангу - ваш организм перемещает некую массу на некое расстояние, как если бы вы были механической системой. И расход энергии на это легко вычислить чисто по формулам физики.
Например, если вы переместили свое тело на расстояние 1 км, преодолевая силу сопротивления в 100 н (около 10 кг), то потратили 100 кДж или примерно 24 ккал. К этому добавляется расход энергии на поддержание равновесия тела, потери на внутреннее трение и т.п.
Значит, если вы преодолели этот километр, то энергия на него была потрачена, и организм ее потерял, причем независимо от того, голодный вы или сытый, разогнан ваш метаболизм или спит. То есть расход энергии на механическую работу безусловен и "обжалованию не подлежит".
А вот тот запас энергии, который у организма остался за вычетом механической нагрузки, идет на внутренние процессы: работу сердца, легких, переваривание пищи, обмен веществ, сжигание жира и рост мышц. И только этим запасом "чистых калорий" организм может распорядиться "по собственному усмотрению", активизировав энергообмен или зажав его до предела в ущерб себе, что он делает в случае недостатка питания.

wladk

Добавлю - если вы побегали, позанимались силовыми, походили - то помимо самого процесса сжигания жира во время упражнений - тело тратит еще энергию ПОСЛЕ упражнений - для достижения равновесия в состоянии.
Например, после тяжелых силовых - энергия тратится на рост мышц (восполнение микроразрывов мышечных волокон).

После длительного бега (30+ минут) или недлительного интервала - энергия тратится как на мышцы (в меньшем количестве, как при силовых), так и на восполнение энергетического баланса - путем переработки жира (и немного мышц) в энергию и доставку ее по всем нужным органам.
При этом если бежать (ехать на велике, на лыжах, на другом снаряде) быстро, задыхаясь - будут гореть 80% мышц и 20% жира. Если бежать так, чтобы вспотеть, но можно разговаривать - будет гореть 70% жира и 30% углеводов и мышц.
Чем дольше бежите в спокойном темпе (джоггинг) - тем больше сгорит жира. Но лучше восполнять например водичкой с лимоном и сахаром - чтобы быстрые углеводы не позволили гореть мышцам, а организм сжигал эти углеводы, вместе с жиром.

И наконец - те упражнения, которые не требуют выкладки, от которых не потеешь. НАпример ходьба, гуляние, "вождение автомобиля", "приготовление пищи стоя", "уборка по дому малая нагрузка", "массаж" и другие - которые есть в изобилии в MFP и которые мы с радостью туда заносим, надеясь, что езда за рулем в течении 10 часов сожгла 500 ккал а значит полкило жира.

Ерунда все это. Эти упражнения исключительно тратят энергию, не жир. Вы скушали - они ее потратили. Жир не расходуется, или расходуется крайне мало.
Поэтому.. хотите стать стройным и обезжиренным - нужно пропотеть.

aka_serge

В каком разделе найти массаж?

Svetik_KSA

И наконец - те упражнения, которые не требуют выкладки, от которых не потеешь. НАпример ходьба, гуляние, "вождение автомобиля", "приготовление пищи стоя", "уборка по дому малая нагрузка", "массаж" и другие - которые есть в изобилии в MFP и которые мы с радостью туда заносим, надеясь, что езда за рулем в течении 10 часов сожгла 500 ккал а значит полкило жира.

Ерунда все это. Эти упражнения исключительно тратят энергию, не жир. Вы скушали - они ее потратили. Жир не расходуется, или расходуется крайне мало.
Поэтому.. хотите стать стройным и обезжиренным - нужно пропотеть.

Окончательно запутали )))
Получается, что если пополнять едой затраченную энергию на простую активность ( например прогулка в медленном темпе), то худеть не будешь.... А худеть будешь, только если занимаешься целенаправленными тренировками...???

EagleB3

С дефицитом калорий будешь терять вес (не ХУДЕТЬ, а ТЕРЯТЬ ВЕС!) в любом случае.
Без дефицита калорий можешь перегонять жир в мышцы и наоборот.

Но обычно рассматривается вопрос - "Что уходит в минус - жир или мышцы?"
А в этой ветке вопрос развернули и углубили: "В каких режимах уходит жир, а в каких - мышцы".

За такой углубленный разворот - отдельное СПАСИБО!

Mentha_P

А я то наивно радовалась огромному "зеленому" дефициту :frown:
Это что можно есть ещё больше?:0 Мне нравится эта система всё больше и больше:drinker:

EagleB3

Надо "выедать" все калории, которые разрешает MFP. По крайней мере, если пока еще не составлен какой-то индивидуальный метод для Вашего организма (индивидуальный обмен веществ, биохимия, состав тела и т.п.).

Излишний энтузиазм опасен тем, что организм включает режим "энергосбережения".
Про это на форуме писалось много раз. Я себе сделал вот такие закладки:
"Обмен веществ" = http://www.myfitnesspal.com/ru/topics/show/1279987-
"Чтобы учет калорий и БЖУ не превращался в мартышкин труд" = http://www.myfitnesspal.com/ru/topics/show/1316186-
"Когда еда гонит метаболизм не туда" = http://www.myfitnesspal.com/ru/topics/show/1338736-
"Упрямый жир" = http://www.myfitnesspal.com/ru/topics/show/1383918-
"Тем, кто контролирует состав тела" - http://www.myfitnesspal.com/ru/topics/show/1245051-


Пока не изучите свой организм, не осмыслите процесс и не примите какое-то определенное дао - следуйте рекомендациям MFP с максимальной точностью (в учете прихода/расхода калорий), какую сможете обеспечить.

strat7

Возвращаться к этой теме придется снова и снова, так как многие вливающиеся в наше сообщество наступают на одни и те же грабли.
Вот логика новичка: буду чуть недобирать съеденные калории до лимита, установленного МФП, а упражнения и другие виды активности учитывать необязательно, ведь они просто помогают в деле сжигания жира. Те же, кто все-таки учитывает свою физическую активность, часто настолько пугаются полученной цифры израсходованных калорий (Неужели мне нужно столько съесть? Это же кошмар!), что считают в порядке вещей закрывать этот день с огромным "зеленым" дефицитом калорий.
Итак, правило номер один: все калории, израсходованные на физическую активность, надо непременно учитывать. Правило номер два: все калории, израсходованные на физическую активность, надо непременно компенсировать съеденной пищей.
К примеру, МФП установил вам лимит в 1200 ккал., и за счет активности вы набрали в этот день еще 300 ккал. Сколько вам нужно съесть? Правильно, 1500 ккал

Учет калорий + тренировки можно скомпенсировать просто выбором активности и тогда просто придется считать калории. Это подходящая на мой взгляд система при похудении, при поддержании веса и наборе массы вероятно может быть нужно будет считать точнее и тогда появится необходимость считать все.

Avgur

Учет калорий + тренировки можно скомпенсировать просто выбором активности и тогда просто придется считать калории. Это подходящая на мой взгляд система при похудении, при поддержании веса и наборе массы вероятно может быть нужно будет считать точнее и тогда появится необходимость считать все.

Безусловно, за счет подбора образа жизни в настройке целей МФП можно получить адекватный вашим энергозатратам лимит калорий и без проблем ему следовать, не заморачиваясь вводом упражнений. Но для этого, во-первых, все дни должны быть похожи, т. е. тренировки ежедневно. Если же чередуются дни с тренировкой и без, такой метод учета калорий порочен и может навредить. Во-вторых, необходимо убедиться на практике, что выбранный образ жизни действительно соответствует вашему по энергозатратам, для этого поставить цель на удержание веса и отслеживать динамику не менее 2-х недель.

Альтернативный вариант: установить минимальную активность в образе жизни и учитывать все энергозатраты как можно подробнее - более трудоемкий, но и более универсальный.

strat7

Безусловно, за счет подбора образа жизни в настройке целей МФП можно получить адекватный вашим энергозатратам лимит калорий и без проблем ему следовать, не заморачиваясь вводом упражнений. Но для этого, во-первых, все дни должны быть похожи, т. е. тренировки ежедневно. Если же чередуются дни с тренировкой и без, такой метод учета калорий порочен и может навредить.

Несогласен. У нас вся жизнь неравномерная - еда только в 2/3 суток (1/3 спим) нагрузки то есть, то нет, еда то жирная, то углеводная, то острая, то сладкая и так далее. Итого, наш организм вполне переживает все эти всплески нагрузки/отдыха/принятия пищи без проблем, он уже так давным давно настроился за тысячи лет. Вопрос в долгосрочном (скажем 2 дня, а может и неделя даже) балансе еды/отдыха и нагрузок
А из этого следует простой вывод, нагрузки постоянные нетипичны, а значит учет "по среднему" вполне нормален.

п.с. если доходить до абсурда, то надо и пищу принимать каждые 10 минут и скакалкой заниматься каждые 5 для равномерности, а мы понимаем ведь прекрасно, что это чушь

Avgur

если доходить до абсурда, то надо и пищу принимать каждые 10 минут и скакалкой заниматься каждые 5 для равномерности, а мы понимаем ведь прекрасно, что это чушь

Мы заблуждаемся, считая медленными обменные процессы и полагая, что баланс еды, отдыха и нагрузок надо сводить раз в неделю или реже. Организм реагирует на всплеск либо провал по энергии практически мгновенно, буквально в течение десятков минут переключая процессы метаболизма и приспосабливаясь к новой ситуации. Да, большинство таких "бросков" он демпфирует за счет высокой степени обратимости процессов, но многие реакции расщепления и синтеза не идут строго симметрично.

Если постоянно нарушать баланс БЖУ по принципу "сегодня углеводов перебрал - ничего, завтра недоберу", можно получить совершенно неожиданный результат. Более того, при строгом ведении учета, когда каждая сотня калорий имеет значение, принципиально важным становится распределение приемов пищи и их состав в течение суток. При одном и том же кол-ве потребленных калорий можно отложить лишний жир, а можно не отложить, и это обосновывается теорией энергетического баланса.

Все эти рассуждения, конечно, пустой звук для тех, кто только вступает на путь учета КБЖУ, и для кого сведение приблизительного баланса в масштабе недели - уже прогресс.

xapyk

Вопрос в долгосрочном (скажем 2 дня, а может и неделя даже) балансе еды/отдыха и нагрузок
А из этого следует простой вывод, нагрузки постоянные нетипичны, а значит учет "по среднему" вполне нормален.

Поддержу.
Просто для гиков как я привычнее все под полным контролем держать
Но даже в этом случае конечно нет равномерности.
Сегодня не бегал, потратил 1800, завтра побегу - будет 2200

xapyk

Это же кошмар!), что считают в порядке вещей закрывать этот день с огромным "зеленым" дефицитом калорий.
Итак, правило номер один: все калории, израсходованные на физическую активность, надо непременно учитывать.

ПОлностью поддерживаю, но есть одно исключение.

Для тех, кто тратит в день 1500-2500 дополнительных к образу жизни, калорий вполне допустимо недоедать несколько сотен калорий. Объясню

БМР например 1850. При уровне активности 1, поддерживающий рацион 2220. Скажем коридор для похудения 1800, тогда дефицит 420 ккал и это 19% от дневной потребности.

Допустим имярек потратил 1500 дополнительных калорий и столько же съел, тогда он потратил 3720, а наел 3300, дефицит - те же 420 ккал, но это уже 13% от дневного рациона.

А если он потратил 2500? Тогда всего потратил 4720, а наел 4300 и дефицит все те же 420 ккал, но это жалкие 9.7% от рациона.

Если же держать 15% дефицит, тогда во втором случае можно есть 2805 ккал при дефиците 495 ккал (т.е. зеленым можно 100 оставлять смело), а во втором случае можно есть 3655 ккал с дефицитом 645 ккал и оставлять зеленым около 200 ккал.

Но это повторю, для тех, кто физкультурный расход измеряет в тысячах калорий, а не сотнях. Для основной массы надо держать зеленый ноль!!!

strat7

если доходить до абсурда, то надо и пищу принимать каждые 10 минут и скакалкой заниматься каждые 5 для равномерности, а мы понимаем ведь прекрасно, что это чушь

Мы заблуждаемся, считая медленными обменные процессы и полагая, что баланс еды, отдыха и нагрузок надо сводить раз в неделю или реже. Организм реагирует на всплеск либо провал по энергии практически мгновенно, буквально в течение десятков минут переключая процессы метаболизма и приспосабливаясь к новой ситуации. Да, большинство таких "бросков" он демпфирует за счет высокой степени обратимости процессов, но многие реакции расщепления и синтеза не идут строго симметрично.

Если постоянно нарушать баланс БЖУ по принципу "сегодня углеводов перебрал - ничего, завтра недоберу", можно получить совершенно неожиданный результат. Более того, при строгом ведении учета, когда каждая сотня калорий имеет значение, принципиально важным становится распределение приемов пищи и их состав в течение суток. При одном и том же кол-ве потребленных калорий можно отложить лишний жир, а можно не отложить, и это обосновывается теорией энергетического баланса.

Про баланс БЖУ речи вообще не было с начала темы! Речь только о калориях. которые тратим/потребляем а БЖУ по умолчанию правильные. Медленные или нет процессы это неважно, демпфирование организма позволяет спокойно справиться со всеми обычными (не как у проф спортсменов) нагрузками. Зачем строгое ведение учета, когда были советы типа "Если не знаете сколько есть при ваших нагрузках, то зафиксируйте и через пару недель увидите по весу"
Если цель - вес с точностью до сотни грамм на протяжении долгого времени, то несколько это оторвано от действительности, наш организм все таки отличный буфер, а доводя его до того, что ваши каждые сотня калорий или нагрузки смогут заметно изменить вес, это уже с организмом что-то сильно не то.

Avgur

Для тех, кто тратит в день 1500-2500 дополнительных к образу жизни, калорий вполне допустимо недоедать несколько сотен калорий.

Андрей, тут я с вами не соглашусь. нельзя смешивать в одну кучу расход калорий на основной обмен и на физическую нагрузку, считая при этом % дефицита от общей суммы. Дело в том, что дефицит правомерно отнимать только от основного обмена, а та энергия, которая пошла на упражнения, всегда расходуется полностью (если, конечно, не учитывать погрешность ее учета).

Если дополнительно потратил 1500 или 2500 ккал., дефицит все равно должен оставаться 420 ккал., и он всегда будет составлять те же 19% от суточной потребности организма. В том-то и дело, что израсходованные на физ. нагрузку калории сначала нужно вычесть из съеденных и только потом определять, какой же получился реальный дефицит.

Природа энергозатрат на базальный метаболизм и на физ. нагрузку в принципе разная. Если метаболизм при дефиците энергии организм может понизить, сэкономив на своих внутренних нуждах, то как сэкономишь на уже совершенной механической работе? Ты же ее уже выполнил! Грубо говоря, тут биология, там чистая физика с законами Ньютона.

Поэтому если даже вы ухитритесь потратить в сутки 3000 ккал., таская весь день на себе тяжелое бревно, а ваша норма чистых калорий при этом будет 1500 ккал., будьте добры съесть 4500 ккал., и ни крошкой меньше

Avgur

Если цель - вес с точностью до сотни грамм на протяжении долгого времени, то несколько это оторвано от действительности, наш организм все таки отличный буфер, а доводя его до того, что ваши каждые сотня калорий или нагрузки смогут заметно изменить вес, это уже с организмом что-то сильно не то.

С этой "оторванной от действительности" ситуацией я воюю вот уже скоро три месяца. Когда сгонял вес по 2 кг в месяц всё было просто, а потом оказалось, что вместе с жиром сгорело приличное кол-во мышечной массы. Переставил цели в МФП, добавил около 500 ккал. - снижение веса замедлилось, но продолжилось. Добавил еще 300 ккал., и вес стал колебаться на одном уровне с амплитудой +-0,3 кг, причем % жира и СММ тоже стали колебаться, но не в синхроне с весом. Что делать? Добавишь калорий - рискуешь нарастить жир, убавишь - рискуешь сжечь мышцы.

Вот я и занялся "тонкой настройкой", причем убедился, что она работает. При одной и той же норме калорий можно двигаться в нужную сторону как за счет баланса БЖУ, так и за счет распределения питания по дню. Сейчас понемногу мышцы прирастают, а жир держится на достигнутом уровне, но стоит оплошать - хотя бы на день-два выбиться из правильного графика - как сразу откат. Так что цифирки я теперь считаю очень даже дотошно.

strat7

Убрав демпфер не думаю, что организму делается лучше. Когда баланс организма ограничен буквально парой сотен калорий у него нет резервов, а это явно нетипичная ситуация. Примем за аксиому - в нашей жизни есть нерегулярные как обжорства (чаще), так и голодания (реже). Организм к этому приспособился имея демпфирующую прослойку жира, гликогена, возможно чего нибудь еще.
Цель - довести КБЖУ до реальных потребностей при текущих (у кого какие, не столь важно 0 или 3000 калорий в день) нагрузках что даст стабильность веса.
А не получится ли, что достигнув цели организм будет работать на износ, пытаясь абсолютно всю пищу переработать с высокой интенсивностью (нагрузок много, еды много, переработать надо все)?
При этом, учитывая отсутствие запаса (мы ведь собираемся все нагрузки компенсировать очень точно) может получиться, что на самом деле нашему организму будет что-то не хватать т.к. мы не можем учесть точно все калории.
Насчет точности учета калорий сразу приведу вероятные пути погрешности:
а) калорийность любого продукта будет всегда разная, это же не алмаз, который не меняется
б) способ готовки даст еще расхождение, например пожарить что-то в разном количестве масла
в) эффективность пищеварения - вероятно даже от одной и той же порции разные люди получают разное количество энергии из-за качества расщепления/всасывания/усвояемости

Из этого следует, что точность в сотню калорий может быть недостижима без глубокого исследования организма конкретного человека, например путем измерения используемого кислорода на протяжении суток.

А раз такая точность недостижима, то на "высоком уровне" управления калориями/нагрузкой возможно надо применять что-то еще и не пытаться свести демпфер до 100 калорий?

Avgur

Интересный спор получается Где еще желающие поучаствовать в прениях?

Вопрос: нужно ли досконально учитывать калории и БЖУ, отслеживать график суточного энергобаланса и строго следовать оптимальным параметрам? Или это делать необязательно, баланс можно сводить раз в несколько дней, ибо организм всё равно всё сдемпфирует и простит нам как зажоры, так и локальные недоборы калорий.

EagleB3

Не имею пока достаточных знаний, и не имею убеждений настолько прочных, чтобы с кем-то о чем-то спорить...

Но напомню, что есть диеты "зигзаг". Цель - не дать организму сделать неправильные выводы и впасть в энергосберегающий режим.
В основе зигзага лежит подсчет калорий и баланс КБЖУ. Определяется TDEE, потом по нему считается общее количество на неделю. Два дня устраиваются с существенным выбросом в плюс над TDEE, остальные - с минусом. Общий баланс должен сойтись. Вариант(ы) - вместе с ежедневным разбалансом TDEE (или вместо него) устраивают ежедневный разбаланс БЖУ, но так же сводят баланс на неделе.

И еще напомню - наш MFP рекомендует проводить взвешивание и измерение окружности выдающихся частей тела раз в неделю. Потому, КМК, что в течение недели эти параметры могут колебаться вверх-вниз, но осреднение на недельном периоде покажет тенденцию. И поможет сохранить душевный покой.

В результате я склоняюсь к мысли, что организм осреднение непременно устроит. ЕСЛИ СМОЖЕТ.
Сможет, если:
1) он здоров;
2) он работает в правильном режиме;
3) хозяин сам его не загоняет в неправильный режим.
Самое простое для того, чтобы быть уверенным в перечисленном - жестко контролировать ситуацию. А самое простое для жесткого контроля ситуации - доскональный учет.
Если есть доскональные ежедневные данные, то всегда можно проверить свел ли организм еженедельный баланс успешно или получил ошибку округления. А если данных нет? Только вера в силы организма.

Вот такое вот IMHO по части физиологии и математики.

Но в дело вмешивается еще и психология. В этом плане - кому что. Параноику нужно одно, истинно верующему нужно другое. Шизофренику нужно и то, и другое, причем одновременно. :happy:
Лично мне проще и понятнее, а потому милее и спокойнее доскональный учет. Вдобавок (потому что я встал на путь совсем недавно) - это еще и очень интересно.

strat7

В подтверждение моей мысли о разности для разных людей расчетов энергии. Здесь в частности про тренировки, но уверен, что и про потребление еды будет нечто аналогичное.
http://www.heida.ru/forum/index.php?showtopic=1002
про траты энергии у тяжелоатлетов

Исследовались 19 атлетов (3-МСМК, 9-МС и 7-КМС). Всего ими было проведено 29 тренировок с различной нагрузкой. Тренировочные занятия (начиная с разминки) проводились с маской на лице и с "газовыми" часами за спиной. Через маску осуществлялся забор выдыхаемого воздуха, а с помощью часов отбирались его пробы для газового анализа.
Величина энергозатрат определялась методом непрямой калориметрии.
Величина тренировочной работы определялась в килограмометрах по методу, предложенному Н.Н.Саксоновым.
Исходной величиной для определения тренировочной работы в килограммометрах являлась нагрузка в килограммах, которая тщательно регистрировалась во время тренировки.
Энергозатраты определялись как за время, необходимое для восстановления после подхода к штанге, так и за всю тренировку.

За 1 минуту разминки мастера тратили 5,0 ккал, а кандидаты – 5,8 ккал.

Для возможности сравнения мы применили так называемую удельную энергоемкость, т.е. количество энергии, приходящейся на 1 кгм работы, выполненной на тренировке.
Оказалось, что атлеты МСМК и МС тратили на 1 кгм работы 0,051 ккал, а атлеты КМС – 0,064 ккал (в среднем 0,053 ккал).
Если сравнить это с ранее полученными данными (Н.Н.Саксонов) в отношении энерготрат на тренировке у разрядников, которые были равны 0,077 ккал/кгм, то прослеживается четкая картина уменьшения удельных энерготрат с повышением квалификации атлетов.

EagleB3

прослеживается четкая картина уменьшения удельных энерготрат с повышением квалификации атлетов

Мне (как инженеру?) видится в этой картине не разный расчет энергии, а разная квалификация у рабочих и через то - разный КПД при совершении одной и той же работы.
Примерно так: МСМК толкает штангу точно вверх, МС делает небольшую ошибку и выправляет ее, КМС делает три ошибки и выправляет три ошибки. И на то, чтобы сделать ошибку, и на то чтобы ее исправить требуются дополнительные калории.

Если слова "разный расчет" относятся к тому, что кто-то за 10 минут гребли сожжет 200 КК, а кто-то - всего 150 - естественно да. Но если грести на тренажере, то MCU помножит выработанный гребцом ток на напряжение, проинтегрирует кривую и выдаст цифру расхода с точностью до потерь на разогрев воздуха в помещении.

Насчет потребления еды - ну да, оно разное. Но, думаю, если, скажем, кто-то не может усваивать лактозу, то он не будет пытаться затолкать в себя 500 грамм молока, а получит аналогичный КБЖУ из других продуктов. И в конечном итоге наберет сколько следует.

xapyk

Кроме того я уже упоминал ,но видимо где-то я кучах информации затерялось:

Наш организм не бензобак машины. Это в бак сколько нальешь бензина, столько в ответ энергии в двигателе и получишь.
А в пищеварительной системе далеко не все и всегда успевает перевариться.
Извиняюсь за интимные подробности, но сколько раз замечал не переварившиеся кусочки пищи в "отходах". А ведь эта пища была учитана в приходе, в энергобалансе. А энергии с нее не вышло ни калории.

Или при загуле обжористом. Ешь-ешь, желудок наполняется, все выдавливается в кишечник и дальше еще до того как успело перевариться.

Так что не все так просто: съел на 100 ккал продукта, и на 100 получил энергии. И сколько реально калорий останется в организме из пищи в каждый конкретный прием ее - никому не известно.

strat7

Мне (как инженеру?) видится в этой картине не разный расчет энергии, а разная квалификация у рабочих и через то - разный КПД при совершении одной и той же работы.

Совершенно верно, и у нас у всех разный кпд как в нагрузках, так и в усваивании еды. Кпд может быть натренирован в какой-то мере.

Интересный спор

Это не спор, а попытка прийти к правильным выводам на основе логики и опыта и как следствие, помочь всем здесь присутствующим.

п.с. Вероятно при внутривенном питании растворами можно было бы говорить о высокой точности в еде, но мы живем в реальном мире.

channet

С дефицитом калорий будешь терять вес (не ХУДЕТЬ, а ТЕРЯТЬ ВЕС!) в любом случае.

Вопрос от нуба: где об этом можно прочитать поподробнее? Заранее спасибо