Белковая диета - есть ли выход?

AndreyZ77

прошу помощи!
уже год как на постоянно ужесточающейся низкокалорийной белковой диете (90-95% Б, 5-6% Ж, 0-5% У) калорийность от 100 ккал до 1000 ккал в день (это сейчас-раньше было больше)
диета чередуется с зажорами (по 15000-20000 ккал в день) сперва однодневными, теперь недельными
В результате теперь после недельного зажора я набираю 10-15 кг, а сбрасывать их мне приходится 2 недели (раньше последствия зажора были меньше и уходили за равное ему кол-во дней) с огромным трудом - почти голодовками на белках и ежедневными 1,5 часовыми интенсивными кардио
Вопрос - как выбраться из этого порочного круга?
пробовал постепенно увеличивать калорийность (хотя-бы до 1200-1300 ккал в день) и содержание углеводов с 0 до 30-40 гр в день - результат один - стремительный набор веса (причем именно жира)
понятно, что организм адаптировался к такому рациону и пытается набрать жир про запас...
вопрос в том, что теперь делать?

wladk

Если Вы исключительно белком питаетесь, то:
а) суставы, кожа, половина органов просто со временем уничтожатся из-за нехватки жиров.
б) мозги начнут отказывать и предлагать тупые идеи из-за неподпитки углеводами.
Вы что, исключительно спортивный протеин пьете и все?? Или 5 пачек творога в день БЕЗ НИЧЕГО?


100 ккал в день питание - это одно яблоко средней величины.. в день. Ну если разрезать яблоко на 6 кусочков..
А 20 000 ккал в день - это торт целиком (почти всех от такого количества жира и сладостей сразу выворотит наизнанку). Такого не бывает. Вообще не бывает. Где Вы нашли такую диету???

МФП предлагает по умолчанию то, что подходит 99% пользователям. А именно - выбираете уровень активности, и следите за балансом КБЖУ,
Баланс КБЖУ это в среднем для 100 кг мужчины: 1500-1800 ккал в день (при нулевой активности), 20% белка, 30% жира, 50% углеводов. Это то что предлагает МФП и это вполне пойдет.
Не надо ничего выдумывать, пока вы полгода не посидите на таком функционале.
Если тяжело 1800 ккал - ну начните с 2000-2500 ккал - как удобнее.
Исключить сладкое (то что содержит чистый сахар) - сладкое добирать исключительно непереработанными продуктами (фрукты, сухофрукты). В самом крайнем случае оставить зефир, мармелад и пастилу - как углеводные сахара, которые не содержат жира. Но наестся ими сложно.
Сало, конфеты, торты - убрать. Основа питания - каши, творог, нежирное мясо (любое без сала). Чай кофе - без сахара и лучше без сахарозаменителя.

P.S. 15 кг в неделю набор это круто. Многие бодибилдеры 15 кг набирают за несколько лет кропотливой работы в спортзале.. А тут достаточно каждый день кушать целый торт

rozers

Всё описанное реально, если человек весит в районе 200кг.

AndreyZ77

wladk написал: »

Если Вы исключительно белком питаетесь, то:
а) суставы, кожа, половина органов просто со временем уничтожатся из-за нехватки жиров.
б) мозги начнут отказывать и предлагать тупые идеи из-за неподпитки углеводами.
Вы что, исключительно спортивный протеин пьете и все?? Или 5 пачек творога в день БЕЗ НИЧЕГО?

тунец, куриная грудка, белки яичные
В твороге полно углеводов (лактоза) - см состав

wladk написал: »

100 ккал в день питание - это одно яблоко средней величины.. в день. Ну если разрезать яблоко на 6 кусочков..

100 ккал - это 5 яичных белков
Яблоко=углеводы - на белковой диете их нельзя

wladk написал: »

А 20 000 ккал в день - это торт целиком (почти всех от такого количества жира и сладостей сразу выворотит наизнанку). Такого не бывает. Вообще не бывает. Где Вы нашли такую диету???

еще как бывает! за день могу наесть и на 30000ккал
на одних только сладостях
торт - 5000 ккал - легко можно съесть только как десерт за день+мороженое (большая упаковка)+сникерсы (штук 5)+орехи (грамм 200)+сыр (600-700 грамм) (я его очень люблю) ну и так по мелочи - каши, спагетти, пицца
это зажор

wladk написал: »

Не надо ничего выдумывать, пока вы полгода не посидите на таком функционале.
Если тяжело 1800 ккал - ну начните с 2000-2500 ккал - как удобнее.

меня разносит уже при 1200 ккал в день и при 1,5 часа кардио на эллипсе
какие 1800?

wladk написал: »

Исключить сладкое (то что содержит чистый сахар) - сладкое добирать исключительно непереработанными продуктами (фрукты, сухофрукты). В самом крайнем случае оставить зефир, мармелад и пастилу - как углеводные сахара, которые не содержат жира. Но наестся ими сложно.
Сало, конфеты, торты - убрать. Основа питания - каши, творог, нежирное мясо (любое без сала). Чай кофе - без сахара и лучше без сахарозаменителя.

все правильно, только при таком рационе я наберу килограмм 40

red_queen666

Уважаемый, а вы как хотите? Угробили все функции организма,а теперь думаете что можете просто как-то вдруг начать питаться правильно(как удобнее) и чтоб все стало круто? Вам теперь пара лет понадобится просто что бы восстановить нормальный обмен веществ,а не думать о весе. Вы фактически на голодовке и в ЛЮБОМ случае при переходе на любое другое питание наберете в начале вес.


P.S.: У вас признаки нервной анорексии. Обратитесь за помощью для своего же блага

AndreyZ77

red_queen666 написал: »

Уважаемый, а вы как хотите? Угробили все функции организма,а теперь думаете что можете просто как-то вдруг начать питаться правильно(как удобнее) и чтоб все стало круто? Вам теперь пара лет понадобится просто что бы восстановить нормальный обмен веществ,а не думать о весе. Вы фактически на голодовке и в ЛЮБОМ случае при переходе на любое другое питание наберете в начале вес.

это все понятно
вопрос в том, КАК восстановить обмен веществ?

wladk

Уважаемый Андрей, для начала - какой у Вас вес? Подозреваю что rozers прав и вес далеко за 150 кг плюсом.
Так вот. Для начала надо бросить все виды диет. Все - и безжировую и безуглеводную и безбелковую, и кремлевскую, буч, кето и прочее.
Просто Возьмите МФП - поставьте снижение на 0.5-1 кг в неделю. (если весите больше 100 кг то можно под 1кг, если меньше - то 0.25-0.5 кг в неделю).
И все. следуйте плану.

1. Белки не усваиваются без жиров и углеводов полностью, часть расщепляется, появляется запах аммиака и прочие неприятные моменты. Нужно переходить на сбаллансированное по макронутриентам питание. Забить на всех советчиков и тренеров - взять и сказать - иди ты на ... со своей рекомендацией, смотри что ты сделал со мной урод! А их слова про то, что ты не можешь контроллировать себя.. Все это ерунда.

2. При жесточайшем дефиците калорий и углеводов - организм тупо перерабатывает все белки в энергию - то бишь в углеводы. Так что смысла отказываться от углеводов нет. Это как купить бочку керосина за 20 тысяч рублей подливать в костер каждые 3 секунды, чтобы на нем сделать шашлыки. Когда можно взять дрова за 100 рублей, разжечь 1 раз костер и забить на топливо до готовности шашлыков (тут это год назад кто-то аналогию приводил).

3. Есть такое понятие - как уровень базального метаболизма (УБМ). То количество калорий, которое человек тратит, просто лежа в кровати и ничего не делая. Для 80 кг мужчины это около 1600-1800 ккал. Меньше этого уровня потреблять НЕСКОЛЬКО НЕДЕЛЬ ИЛИ МЕСЯЦЕВ ПОДРЯД ОПАСНО. Даже чередуя с зажорами. Организм реально повреждается. Ему нужно время, чтобы восстановится.

Запомни - жесточайшие диеты меньше УБМ - это сжигание мышц. Последующий зажор - это сигнал набрать жир ВМЕСТО СОЖЖЕННЫХ МЫШЦ. Ты не становишься худее - ты становишься жирнее.


3. В любом случае переход на сбаллансированное питание с жесточайших диет и на нормальный дневной калораж - это сигнал организму - эй хозяин! после голодного пайка я лучше тебя знаю что делать - нужно создать запасы на черный день, когда опять не будет поступать пища! Поэтому я тебе добавлю-ка много киллограм жира!

4. Первые несколько недель и даже может месяц сбаллансированного питания ты будешь возможно толстеть. И никуда от этого не деться - организм никак не обманешь. Главное не слушать "гуру" и не пытаться добавить жиросжигатели, блокаторы калорий, турбослимы, и некоторые советуют гормоны роста и анаболики.. НАФИГ!!!!! Только натуральное здоровое питание в пределах балланса КБЖУ!!

5. Лучше пить витамины. Ни в коем случае не бодибилдоровские типа animal pack и прочее с 16-кратными суточными дозами всех веществ! Достаточно аптечные - например алфавит актив - его прелесть - разделенный по времени дня вещества - так лучше усваиваются витамины и минеральные вещества. Месяц пьешь - 1-3 недели отдыхаешь

6. Вполне можно забить пока на все спортивное питание - протеины, ВСАА, и прочее. Без них обойдемся.

7. Зажоры нужно учится контроллировать. 40 тысяч ккал в день это перебор. Вон даже xapyk когда триатлоны и марафоны бегает, не может скушать больше 10 тысяч ккал в день. А на марафоне тратится под 5-8 ккал за забег...
Или Сможешь, а Андрей? Спорим тебе слабо? )

8. Обязательно добавь физическую активность. ЛЮБУЮ КОТОРАЯ ПО НРАВУ!!! Не слушай советчиков - мол бег вреден для суставов и сожгет мышцы, будешь тощий - надо качацо!!
Все это фигня. Если ты смотришь в зеркало и понимаешь что ТОЛСТЫЙ - да хрен с мышцами, пусть горят - нужно похудеть, а потом думать о них!
Но не сгорят мышцы от бега если восполнять протеин в пределах баланса БЖУ и минимальную нагрузку верхним мышцам давать - отжимания, подтягивания, пресс, приседания и т.п.

9. упражнения как хочешь так и комбинируй. Пробежал 500 метров - присел, отжался, подтянулся - побежал к речке - проплыл 1 км, пешком пришел домой, покатался на велике и т.д. Твори что хочешь в любом порядке и количестве. Любая активность и физкультура на пользу.

10. Работа в качалке - многие считают что это волшебный способ похудеть.. Если у вас есть 2 часа в день свободно - то да - за 2 часа работы вы сожжете столько же калорий, как за час быстрой ходьбы, полчаса бега или 15 минут высокоинтенсивной тренировки. ДОМА, С ГАНТЕЛЯМИ, ШТАНГОЙ И ТУРНИКОМ. Да, со временем мышцы увеличатся в объеме.. Но это время - от 2х лет и больше. ВЫ хотите 2 года ходить толстым, чтобы ПОТОМ НАЧАТЬ ХУДЕТЬ??? Да и связки и суставы от тяжелых весов повреждаются на порядок сильнее чем от бега.. Учитывая что вообще можно остаться инвалидом.

11. Зажоры - от нехватки сладкого и углеводов. Чтобы не было желания сожрать торт - употребляйте фрукты и в достаточном количестве.

12. Если есть финансы - купить себе счетчик шагов, или даже пульсометр. Занимайтесь с ним - он покажет количество сожженных калорий за тренировку. На это количество можете дополнительно скушать калорий - мфп все правильно покажет (просто добавьте количество соженных калорий в кардио упражнения).



13. Как сделать, чтобы ты был сыт малым количеством пищи?
а) заменить жареное на запеченое в духовке или вареное.
б) убрать печенья и шоколадные конфеты - заменить на темный шоколад с какао >70% , пастилу, зефир, мармелад - на первом этапе. Печенья и конфеты это 500 ккал, пастила/зефир это 300 ккал. Уже снижение, а сладость та же и без трансжиров.
в) Убрать все сладости, где есть сахар - заменить на фрукты и сухофрукты. Шоколад можно оставить - он довольно полезный и нужен мозгу. НО НЕ ПО УПАКОВКЕ, А ПО ПАРЕ КВАДРАТИКОВ В ДЕНЬ!!!!
г) Белки сам знаешь где есть. Но не выкидывай желток яйца (разве что кто из родных его любит). В нем много полезных витаминов. Если ты их выкидывал в мусорку - лучше кушай. Если родные доедали - так и быть, кушай только белки.
Лактоза в твороге как источник углеводов - бред. Она практически не усваивается. В целом творог это основа здорового питания. Пачка-две в день вполне нормально. Я люблю обезжиренный 1.8%, ну или 0%. 85 или 100 ккал на 100 г. всего, а насыщаешься очень хорошо.

д) Кушать больше овощей и зелени - листья салата, брокколи, цветная капуста, обычная капуста, огурцы, помидоры, морковь.. Это насыщает очень сильно - 300 г овощей это около 50 ккал, а 300 г шоколада это 1500 ккал. Насыщают они одинаково.

При нормальном питании зажоры сократяся и возможно исчезнут - ибо ты будешь сыт все время.

ИТОГО:
Допустим ты весишь 100 кг и МФП дает 1800 ккал чтобы похудеть на 0.75 кг в неделю.
Распределение Белки-жиры углеводы=20-30-50% Преобразуем в граммы - 90-60-225. Вот для начала от этих цифр и надо отталкиваться. Добавил физической активности на 500 ккал - значит нужно при таком же балансе скушать уже на 2300 ккал - это 115 г. белка, 77 г. жиров и 290 г. углеводов.
290 г углеводов это киллограм овощей и фруктов. это ОЧЕНЬ МНОГО ЧТОБЫ НАСЫТИТСЯ.


Заметь - углеводов всегда дофига. Это основа нашего питания - это нужно для питания мозга и энергии на простейшие движения.


Извини что много - просто мы тут много обсуждали - обобщил все в одном сообщениии.

xapyk

Ой! Ну зачем же так над собой издеваться?
Поддержу каждый абзац Влада. Через набор жира после такого над собой издевательства пройто придется и от этого никуда не деться. Это надо просто принять как данность.
А вот когда набор жира закончится (может через месяц, а может и через несколько месяцев в зависимости от повреждения метаболизма) при том режиме питания, что говорит Влад, во тогда уже спокойно без зажоров и голодовок, с постояно увеличивающимся уровнем физических нагрузок, жечь жир.

40 тысяч ккал в день это перебор. Вон даже xapyk когда триатлоны и марафоны бегает, не может скушать больше 10 тысяч ккал в день. А на марафоне тратится под 5-8 ккал за забег...
Или Сможешь, а Андрей? Спорим тебе слабо?

Влад, давно уже слабо Не знаю, может лет 6 и больше я и мог срубать 20-30К, тогда не считал, но как начал активно спортом заниматься максимум осиливал 10К, ну может 15К и это со всякими батончиками, сыром и вином. Сейчас до 10К не могу дотянуть

А за марафон я себе 3500 начисляю примерно. На Айронмене около 10К выходит.

AndreyZ77

да, я не дал инфу о себе, прошу прощения
вес 65 кг (до зажора), рост 178см
бегаю и марафоны, а вообще ежедневно 10-12 км на эллипсоиде с нагрузкой + 15-20 минут брассом в бассейне + сауна
суточный расход калорий 2300-2400 ккал (по данным моего фитнесс-браслета с пульсометром и шагомером), но это без учета бассейна сауны (там я браслет снимаю)
с бегом вместе в сутки в среднем выходит 12-15000 шагов в день...
ps да, еще делаю регулярно анализ состава тела, так вот голодовками процент жира подкожного удается сбить ниже 10 процентов, после зажора он бывает растет до 14-15 % (висцеральный соответственно от 3 до 4,5) и уходит потом очень сложно
еще заметил закономерность при сбросе веса мышечная масса действительно уходит первой, НО до определенного уровня, ниже которого она не опускается - и с этого момента начинает уходить жир, но очень медленно - грамм по 100-200 в день - соответственно и вес почти стоит на месте
раньше такого не было - набранный жир уходил быстро

AndreyZ77

насчет питания согласен - нужен баланс
но смириться с набором веса очень сложно
хотелось бы его минимизировать
что бы если и рос, но не быстро и не сильно

xapyk

Андрей, мне так кажется вам надо пересмотреть в первую очередь то что у вас в голове, уж извините.

< 10% жира - это соревновательный процент бодибилдеров, который они держат буквально несколько дней. Это не здоровый процент, к ЗОЖ не относящийся вообще никак.

12-15% оптимальный процент для физически активных людей.

100-200 г жира в день очень медленно??????? Быстрее только липосакция.

Оптимальная потеря веса до 1 кг в неделю, у вас как раз оптимально получается.
Быстрее вес может уходить только с водой, а не с жиром.

А можно еще поинтересоваться сколько вам лет?

AndreyZ77

xapyk написал: »

А можно еще поинтересоваться сколько вам лет?

39

xapyk

Спасибо!
Вроде как юношеский максимализм должен был бы в прошлом остаться
И все же при 65 кг так себя мучить? Зачем???

AndreyZ77

xapyk написал: »

Спасибо!
Вроде как юношеский максимализм должен был бы в прошлом остаться
И все же при 65 кг так себя мучить? Зачем???

мне комфортно в этом весе
раньше весил 110

xapyk

Я не об этом. Комфортно - и это хорошо. Вопрос в том, что поддержание этого или другого веса можно достичь совсем другими методами. Без голодовок, без поедания одного белка и боязни карбов и жиров, и мега-зажоров. Методы эти уже выше изложены.

wladk

Я снимаю все свои предложения. Они подходят для человека весом от 100 кг и с жиром от 25% и выше.
Для 65 кг, для человека, который считает 10% это много..
Думаю эти советы не подходят никак. Это не относится к здоровому питанию точно. и к здоровому образу жизни.
Тут нужны другие советы - думаю с форумов бодибилдеров.
Есть много вкусных и "полезных" препаратов для снижения жира меньше 10%. Диауретики, термогеники, гормоны роста, анаболики. Ну или подсесть на наркотики - денег на еду не будет, жир уйдет быстро.
Тут к сожалению мало кто помочь может.. Даже Слава - у него жира меньше 10% в соревновательный период, но никак не 65 кг вес при этом.

red_queen666

Я же говорю : признаки нервной анарексии. Это к психоаналитику в первую очередь надо. У вас не здоровое представление и отношение к своему телу. Обратитесь за помощью

Avgur

При жире ниже 13% рост мышечной массы без химии в принципе невозможен. Интенсивная нагрузка при этом может замедлить деградацию мышц, но как только нагрузка снизится, мышцы станут опадать.

wladk

Андрей Вы меня простите, но у меня подозрения что
а) Вы тролль и создали тему чисто поржать;
б) Вы компьютерный бот или ИИ, который обучается и ведет разговор на основе нескольких выборок.

Ибо: 40 тыс калорий это 10 кг белковой пищи в день или 8 кг жирнющих тортов. Это 2-3 кг еды за 1 прием пищи.
При весе 65 кг это 12-17% веса употребить пищей в день.
Ни одно млекопитающее не способно столько в процентах от веса есть - только некоторые рептилии.

AndreyZ77

wladk написал: »

Андрей Вы меня простите, но у меня подозрения что
а) Вы тролль и создали тему чисто поржать;
б) Вы компьютерный бот или ИИ, который обучается и ведет разговор на основе нескольких выборок.

Ибо: 40 тыс калорий это 10 кг белковой пищи в день или 8 кг жирнющих тортов. Это 2-3 кг еды за 1 прием пищи.
При весе 65 кг это 12-17% веса употребить пищей в день.
Ни одно млекопитающее не способно столько в процентах от веса есть - только некоторые рептилии.

2 кг пищи за 1 приём это немного для взрослого человека
А по калориям если не 40 то 20тыс точно можно

Но не в этом дело.
Вопрос в том как из этого выйти.
Буду стараться постепенно наращивать калорийность с шагом в 50-100 ккал в день и наблюдаться по составу тела

VitalyF

20 тыс ккал в сутки!!! при 65 кило веса!!! чувак, ты мой кумир!!! уважуха!))))
по идее, поджелудочная от таких качелей должна сдохнуть, конечно ))

wladk

Не, ну допустим кубометр газа при сжигании выделяет до 32 тыс ккал.. Так что человека всего навсего сжигает природный газ в день на 0.3 м3= 200 литров. Всего-то.

VitalyF

да согласен, всего ничего ) но это весь день надо только есть и какать ) не человек, а фабрика по производству дерьма ))

esssveta

10-15кг плюсом за неделю - это ж сплошные отеки! если очень постараться за неделю я смогу наверно пару-тройку кг отеками добавить и еще пару недель их убирать. не вижу здравого смысла ни в таких зажорах, ни в таком подходе к питанию. автор, сочувствую, если это реальная история.

wladk

-Доктор, я все время жру и жру, а хочу похудеть. Посоветуйте что мне делать?
-Не жрите
-Спасибо, сколько с меня за консультацию?
-10 долларов.

EugeneBee

wladk- Всё отлично и правильно расписал! Молодцом!

Avgur написал: »

При жире ниже 13% рост мышечной массы без химии в принципе невозможен. Интенсивная нагрузка при этом может замедлить деградацию мышц, но как только нагрузка снизится, мышцы станут опадать.

Вот с этим не соглашусь! Всё реально и без химии!