Читерство и Фарма при похудении

sabotik

Очередная тема)
Давайте попробуем обсудить «читерство» при похудении. Некалорийные чудо-макарошки ширатаки уже в арсенале у многих. А как насчёт правильной фармы, которая при правильном её применении (с умом и без злоупотребления) в определённых ситуациях должна (или нет?) послужить помощником в процессе сброса веса.

Тему предлагаю начать с двух препаратов: орлистат и метформин. Фишка этих препаратов в том, что первый блокирует ферменты, которые отвечают за усвоение жиров, а второй - углеводов.
Да, без побочек тут никак, особенно что касается приёма орлистата, который может привести к пропусканию вашей попой масла, незаметно и прямо в штаны)) Побочка неприятная, разве что кому-то может понравится такая профилактика геморроя.
Что касается метформина, то тут ситуация иная, явных побочек в основном нет. Более того этот препарат является золотым стандартом в лечении и профилактики диабета 2 типа.

Для себя я вижу такой пример. Пригласили в гости, много жирного, сложные или блюда новой кухни. Весов нет, отказаться трудно, а сила воли не позволяет воздержаться или только раз укусить. Принимаем таблетки, кушаем (обычно кушаем, не как свиньи). Profit!

Что скажете?

svettim

По орлистату, когда то принимала, уж не знаю, что выходило из попы)), но на весах результата не было (
По метформину, у папы диабет 2, он принимает его. Побочки: боли в желудке, иногда резко падает уровень сахара в крови.

Хотя если иногда, по особым случаям....

araararuna

Это уже как-то чересчур... Психотерапия лучше.

iri_pos

Это просто жесть, зачем тогда зож и правильное питание.

araararuna

Проще и дешевле - булимия, сожрал и к унитазу. Вообще ж отлично! Никакой фармы, натурпродукт!

sabotik

Ну булимия это вообще жестяк. Кроме психического расстройства это ещё и физический вред организму.

Психотерапия в этом случае это как? Типа так:
- Вам пельмени класть?
- Нет, позовите психиатра!

О необходимлсти ПП и пользе ЗОЖ знают многие, только для коррекции веса мы пользуемся доступными методами. Среди них информация из интернет и Фарма, которую часто и назначают диетологи, эндокринологи. Психотерапевта, к сожалению, сложно назвать доступным методом.

Правильный психотерапевт скорее всего может помочь с пищевым поведением. Или наверно сможет... Только вот где взять толстяку правильного психотерапевта? Как правило, таких специалистов банально нет.

Тот же распиаренный Ковальков чуть ли не в каждой передаче говорит, что нарушение пищевого поведения это вообще легкотня для психолога, работающего в его клинике. Но в это верится с трудом. Точнее вообще не верится! Если всё так просто, то вообще никакие диетологи, диеты, таблетки и прочее были бы не нужны.

rika3526

Я против фармы, это как то очень инвазивно. Единственный выход менять пищевое поведение, пусть медленно, зато это единственный способ закрепить успех похудения.

svettim

Пищевое поведение, зож.. все отлично. Тогда скажите мне, пожалуйста, вот на работе корпоратив, посиделки и т.п. Как правило есть нарезка, сыр, сладости, выпечка и алкоголь или соки. И как быть?
Что бы ещё усложнить, добавлю, что в компании всего человек 5-6. Все на виду...
будете сидеть со стаканом воды? Ок.
Ничего не есть? Ок.
И сколько так вы просидите?

Здесь уже проблема не в силе воли или с обжоством.

araararuna

> @svettim написал:
> Пищевое поведение, зож.. все отлично. Тогда скажите мне, пожалуйста, вот на работе корпоратив, посиделки и т.п. Как правило есть нарезка, сыр, сладости, выпечка и алкоголь или соки. И как быть?
> Что бы ещё усложнить, добавлю, что в компании всего человек 5-6. Все на виду...
> будете сидеть со стаканом воды? Ок.
> Ничего не есть? Ок.
> И сколько так вы просидите?
>
> Здесь уже проблема не в силе воли или с обжоством.

В случае какого-то застолья я поем, кусочек сыра, салат, фрукты какие-то, выпью стакан сока (я, как правило, за рулем, поэтому спиртное очень редко и дома). Могу даже съесть кусок торта. И? Это вполне впишется в БЖУ, пусть без особого дефицита. Не каждый день чай посиделки-то. Но это и не значит, что надо компульсивно смести со стола все, что видишь... Ну, будет не очень полезный ужин или там обед, но трагедии в этом 0. Лишние кг на попе не от праздничных застолий, а от нажористых будней между.

araararuna

> @sabotik написал:
> Ну булимия это вообще жестяк. Кроме психического расстройства это ещё и физический вред организму.
>
> Психотерапия в этом случае это как? Типа так:
> - Вам пельмени класть?
> - Нет, позовите психиатра!
>
> О необходимлсти ПП и пользе ЗОЖ знают многие, только для коррекции веса мы пользуемся доступными методами. Среди них информация из интернет и Фарма, которую часто и назначают диетологи, эндокринологи. Психотерапевта, к сожалению, сложно назвать доступным методом.
>
> Правильный психотерапевт скорее всего может помочь с пищевым поведением. Или наверно сможет... Только вот где взять толстяку правильного психотерапевта? Как правило, таких специалистов банально нет.
>
> Тот же распиаренный Ковальков чуть ли не в каждой передаче говорит, что нарушение пищевого поведения это вообще легкотня для психолога, работающего в его клинике. Но в это верится с трудом. Точнее вообще не верится! Если всё так просто, то вообще никакие диетологи, диеты, таблетки и прочее были бы не нужны.

В любом случае лишней массы (особенно огромной лишней массы) есть какая-то заедаемая проблема. Психотерапевт штатный (не путать с психиатром, это доугой врач) - обычный работник любого психоневрологического диспансера. Помимо того, что они подписывают справки на права и прочее, могут помочь и с личностными проблемами, достаточно записаться на прием. Впрочем, помочь себе сам может каждый. Как показывает мой жизненный опыт, люди едят лишнее а) за компанию (тут вот запросто позавтракать второй раз с любимым, посидеть в кафе с подругой, отметить 8 марта с коллегами и прочее); б) от скуки или в качестве отдыха/паузы (чай с печенькой, пара конфет и прочие перекусики); в) самое сложное - в попытках избежать стресса и в поиске дармового удовольствия (это уже наркоманская история, мне грустно, я злюсь, боюсь или страдаю еще как-то, значит, надо поесть). Если разобраться со своими причинами, вытащить их на свет, рассмотреть и определить для себя новые паттерны поведения в привычных ситуациях, переедание прекратится и вес будет снижаться. Как правило, первый этап - это заменить на меньшее зло: съесть не конфету, а мармелад или сухофрукт. Залить салат не 10-ю ложками майонеза, а 3-мя и т.д. Если расстройство тяжелое, то как с алкоголиками, нужна комплексная терапия, и вот там медикаменты всех сортов очень даже пригодятся. Но это все же не так уж часто в жизни встречается.

xapyk

araararuna написал: »

Не каждый день чай посиделки-то. Но это и не значит, что надо компульсивно смести со стола все, что видишь... Ну, будет не очень полезный ужин или там обед, но трагедии в этом 0.

Категорически согласен. И категорически против всяких таблеток.

За один раз ни себя ни окружающих не переделаешь. На на длинном многомесячном и даже многолетнем пути научишься и есть меньше на корпоративах, и приставать меньше будут типа "ну сЪешь еще кусочек".

Для меня проблема всегда была связана с алкоголем. Стоит выпить бокал вина или бутылку пива и открывается яма желудка, которую "надо стремительно заполнить, а то будет беда"
Как только перестал пить пиво на пятницах, так и есть стал меньше значительно.
Ну а то что я пиво перестал пить - отнеслись с пониманием: тебе еще ж на веле домой ехать, да, лучше не пить. И хоть здесь культура пития немного другая, чем в России, пиво пьют много, как воду почти. Но и понимание, что спорт и пиво малосовместимы - вполне здесь есть.

jornmara

Зачем травить себя всякой гадостью? Еще не известно как конкретный организм отреагирует на таблетки.
Я при всей своей любви к органической еде верю в медицину и если что-то болит иду к врачу и пью лекарства. Но большая попа - это не болезнь. Если конечно вы не весите 150 кг и это не проблема с гормонами, щитовидкой или еще с чем-то. Но и в этом случае - добро пожаловать к врачу. Ни к диетологу даже, а к терапевту хорошему - а потом врачу по специализации, с медицинским дипломом. Таблетки должен назначать врач и контролировать их прием, надо сдавать анализы. А то можно таких проблем огрести.... что мало не покажется и жир капающий в белье покажется детскими сказками.
Я не очень здоровый человек, в свое время пила лекарства горстями и именно это научило меня думать о каждой таблеточке, потому что у каждой есть побочки! Даже у аспирина.

jornmara

xapyk написал: »

araararuna написал: »

Не каждый день чай посиделки-то. Но это и не значит, что надо компульсивно смести со стола все, что видишь... Ну, будет не очень полезный ужин или там обед, но трагедии в этом 0.

Категорически согласен. И категорически против всяких таблеток.

За один раз ни себя ни окружающих не переделаешь. На на длинном многомесячном и даже многолетнем пути научишься и есть меньше на корпоративах, и приставать меньше будут типа "ну сЪешь еще кусочек".

Для меня проблема всегда была связана с алкоголем. Стоит выпить бокал вина или бутылку пива и открывается яма желудка, которую "надо стремительно заполнить, а то будет беда"
Как только перестал пить пиво на пятницах, так и есть стал меньше значительно.
Ну а то что я пиво перестал пить - отнеслись с пониманием: тебе еще ж на веле домой ехать, да, лучше не пить. И хоть здесь культура пития немного другая, чем в России, пиво пьют много, как воду почти. Но и понимание, что спорт и пиво малосовместимы - вполне здесь есть.

я не вижу проблемы в корпоративах и праздниках. понятно, что ты не грызешь один печальный огурец, запивая его водичкой. Но бокал вина, пара кусочков сыра, овощи, мясо. В чем проблема?
И да, после алкоголя хочется есть, но важно помнить что печень и почки и так уже в шоке, так что грузить себя жирным или белковым - плохая идея)) я стараюсь налегать после алкоголя на овощи)))

BacCM

Жесть какая-то. Не, ну если на такие застолья приглашают каждый день, и еще за спиной ставят автоматчика с кнутом, тогда наверное выход. А так...
Нельзя за раз нажрать даже 1 кг жира.

rika3526

Согласна, застолья бывают время от времени, я за то чтобы поесть избирательно а не все что есть на столе. И совсем не обязательно напираться как в последний раз.

sabotik

Спасибо всем прокомментировавшим. У всех у вас правильная позиция! Обязательно нужно плавно развивать правильные привычки в питании, не винить себя за срывы и двигаться дальше к цели!
Вчера у меня было застолье. Шашлык, картошечка, тортик. Калории были превышены но не смертельно сильно. Буду считать это читмилом)) Но, что примечательно, я чувствую себя фиговастенько, какая-то тяжесть во всём организме, а я то за месяц оценил ежедневную лёгкость и привык к ней!

araararuna

> @sabotik написал:
> Спасибо всем прокомментировавшим. У всех у вас правильная позиция! Обязательно нужно плавно развивать правильные привычки в питании, не винить себя за срывы и двигаться дальше к цели!
> Вчера у меня было застолье. Шашлык, картошечка, тортик. Калории были превышены но не смертельно сильно. Буду считать это читмилом)) Но, что примечательно, я чувствую себя фиговастенько, какая-то тяжесть во всём организме, а я то за месяц оценил ежедневную лёгкость и привык к ней!

Вот-вот, с некоторым опытом правильного питания переедание уже перестает приносить удовольствие, оказывается, можно не вставать из-за стола с ощущением кирпича в животе. Есть такая замечательная идея - если тортик реально вкусный, оставлять порцию на завтрак, так и пользы, и удовольствия будет больше, чем утрамбовать к общей массе застольного разнообразия.

iri_pos

> @svettim написал:
> Пищевое поведение, зож.. все отлично. Тогда скажите мне, пожалуйста, вот на работе корпоратив, посиделки и т.п. Как правило есть нарезка, сыр, сладости, выпечка и алкоголь или соки. И как быть?
> Что бы ещё усложнить, добавлю, что в компании всего человек 5-6. Все на виду...
> будете сидеть со стаканом воды? Ок.
> Ничего не есть? Ок.
> И сколько так вы просидите?
>
> Здесь уже проблема не в силе воли или с обжоством.

Со временем можно научиться, кайфово и красиво сидеть со стаканом воды. Или выбирать, чем себя порадовать. На каждом столе есть более или менее вредные продукты, никто не принуждает в хороших компаниях, как правило:).

svettim

> @iri_pos написал:
> > @svettim написал:
> > Пищевое поведение, зож.. все отлично. Тогда скажите мне, пожалуйста, вот на работе корпоратив, посиделки и т.п. Как правило есть нарезка, сыр, сладости, выпечка и алкоголь или соки. И как быть?
> > Что бы ещё усложнить, добавлю, что в компании всего человек 5-6. Все на виду...
> > будете сидеть со стаканом воды? Ок.
> > Ничего не есть? Ок.
> > И сколько так вы просидите?
> >
> > Здесь уже проблема не в силе воли или с обжоством.
>
> Со временем можно научиться, кайфово и красиво сидеть со стаканом воды. Или выбирать, чем себя порадовать. На каждом столе есть более или менее вредные продукты, никто не принуждает в хороших компаниях, как правило:).


Так и сижу с водой) коллеги уже перестали удивляться))

tiagnitania73

вставлю и я свои 5 копеек
2 раза пила L-карнитин, по 2 курса и один жиросжигатель Nutrex Lipo-6 Black
и все это на фоне тренировок, и никаких таких процессов сжигания жира не пронаблюдала, вес какой был, такой и остался
только деньги выкинула

araararuna

> @tiagnitania73 написал:
> вставлю и я свои 5 копеек
> 2 раза пила L-карнитин, по 2 курса и один жиросжигатель Nutrex Lipo-6 Black
> и все это на фоне тренировок, и никаких таких процессов сжигания жира не пронаблюдала, вес какой был, такой и остался
> только деньги выкинула

Пила и то, и другое... Аналогично - никаких сдвигов. Последний мой "выброс денег на ветер": карнитин с q10 жидкий с апельсиновым вкусом. Толтко открыла банку, а вдруг?

tiagnitania73

araararuna написал: »

> @tiagnitania73 написал:
> вставлю и я свои 5 копеек
> 2 раза пила L-карнитин, по 2 курса и один жиросжигатель Nutrex Lipo-6 Black
> и все это на фоне тренировок, и никаких таких процессов сжигания жира не пронаблюдала, вес какой был, такой и остался
> только деньги выкинула

Пила и то, и другое... Аналогично - никаких сдвигов. Последний мой "выброс денег на ветер": карнитин с q10 жидкий с апельсиновым вкусом. Толтко открыла банку, а вдруг?

а какие отзывы были, скажи))))
абыдно, слушай, абыдно))))

jornmara

отменила заказ на карнитин)))) а я так надеялась))))

tiagnitania73

jornmara написал: »

отменила заказ на карнитин)))) а я так надеялась))))

и не надейся, все достигается только потом и кровью)))))))))))))

jornmara

tiagnitania73 написал: »

jornmara написал: »

отменила заказ на карнитин)))) а я так надеялась))))

и не надейся, все достигается только потом и кровью)))))))))))))

но надежда была)))) мало ли) не надо как раньше подыхать на тренировках))) а попотел пол часика, таблеточку выпил - и вот оно! жир бежит)))

sabotik

Единственное что мне явно помогало и от чего я сразу после приема чувствовал эффект это NOW AAKG 3500. Принимаешь перед тренировкой и моя 135 кг туша бежит (именно бежит) и при этом бежит с лёгкостью и в кайф. Но там компоненты научно доказанные и было бы глупо если бы не работало.

Я несколько тренировок так побегал и понял, что бегать это круто но не с моим весом. Суставы стоит поберечь.