Проверить алгеброй гармонию
Комментарии
-
0
-
Добрый день. Спасибо за такой интересный способ посчета и визуализации калорий. Я скачал ваш лист и заполнил. Спорт и еду я учитываю четко, иногда не учитывая пару\тройку конфет, или пару кружек кофе... Когда я установил цель в 2300 и получил практически сошедшиеся линии.
Я правильно понимаю - это значит что я так нашел свой BMR, и теперь можно от него отталкиваться выстраивая правильный и безопасный дефицит калорий?
0 -
Очень хорошая сходимость у вас. У меня так не получается
И линия расчетного убытия веса (голубая у вас, как я понимая, а оранжевая - реальный вес, так?) не только вниз идет, но и иногда вверх.
Но если у вас такое падение веса при цели 2300, то что-то тут не то. Объясню.
BMR или Basal Metabolic Rate - это то минимальное количество калорий, которое требуется телу для поддержания жизнидеятельности при полностью неподвижном состоянии, на работу мозга, сердца, кегких и других внутренних органов. Для вас BMR будет примерно 1900-2000 ккал в день.
Если человек не лежит весь день, то он тратит больше. Если это офисный работник (кровать, машина, стол в офисе, машина, диван у телевизора, кровать), то его дневной расход примерно на 20% больше, или в 1.2 раза. И для вас это будет 2280-2400 ккал/день. Это так называемый Полный Дневной Расход (TDEE). И если есть на столько калорий и не заниматься физкультурой, то это будет поддерживающий ражион. А ваша цель совпадает с ПДР или с поддерживающим рационом.
Как вы говорите, заносите все точно, но на поддержке у вас за месяц ушло 5 кг или был дефицит 5кг*7700ккал/кг-жира=38500 или примерно 1280 ккал/день (хотя, если вы только начали худеть, то это могла сойти вода, а жира уйшло не так уж и много, так в начале обычно бывает).
Но если у вас столько ушло жира при дефиците 1300 ккал в день (округляю для простоты) и целью 2300 - это значит, что ваш фактический остаток был 1000 ккал, т.е. ЕДА-СПОРТ=1000.
То что это очень мало и опасно для здоровья жить на таком остатке - это отдельный разговор.
Но в ваших расчетах получается закралась очень большая ошибка: либо вы переоцениваете вашу еду на 1300 ккал в день (в среднем), либо недооцениваете ваш дополнительный физкультурный расход на 1300 в день, либо, что наиболее вероятно, наблюдаются обе ошибки: перееоценка еды и недооценка спорта.
Только при таких условиях у вас будет получаться остаток 2300 и вы будете худеть на 5 кг/мес при дефиците 1300 в день.
Есть еще одна возможность: я что-то не понял в вашем рассказе и перевернул все по своему Извните если это так 0 -
Я не знал своего уровня повседневной активности - у меня были только журналы еды\тренировок и график веса. И моя цель стояла на похудение, а не на поддержание. И в MFP цель стоит в 1500, поэтому изменяя "Цель" в таблице я дошел до цифры 2300, которая при умножении на 1.2. дает мне 2700 ПДР и выдает схожую с реальным похудением линию запланированого похудения. Выходи что с помощью вашей таблицы я произвел обратные вычисления - узнал свой ПДР по похудению, а не наоборот ). Теперь я могу докинуть калорий и расчитать более безопасный дефицит для похудения. Хотя бы 700 грамм в неделю ) А линия реального веса некрасивая потому что я каждый день не взвешивался, плюс иногда скачки воды давали до +2 кг в день, деморализуя).0
-
Я добавил вас в друзья что бы посмотреть ваш дневник, если вы не против, и если там есть что смотреть. Пока мне не совсем понятны цифры, которые у вас получились. После того как посмотрю, я думаю что смогу дать вам более конкретные рекомендации, если вы хотите, конечно.
А нс асчет сачков веса - просто это надо принять как реальность и не расстраиваться. У меня скачки достигают 3-4 кг в течение недели (не каждую неделю конечно, чаще 1.5-2.5 кг). Но до тех пор пока каждый последующий максимум ниже предыдущего, и последующий минимум ниже предыдущего, то общий тренд - на понижение веса, и это самое главное: выдерживать тренд.
И все же добавлю: 5кг в месяц - это очень агрессивный режим худения и его не рекомендуют в общем-то. Ваша новая цель 500-700 г в неделю намного лучше и здоровеЕе 0 -
Посмотрел ваш журнал и мне не совсем понятно как у вас получилась цифра 2300.
Цель последние дни 1500, до этого было 1400. Ваш рацион равен цели, с учетом активности вы поднимаете калораж, и это правильно.
Не правильно то, что вы, с расчетным БМР 1900 едите на 1500. Долговременное недоедание до уровня БМР может привести к уменьшениею метаболизма и использованию мышц в качестве источника энергии.
Пока у вас идет снижение веса, причем не известно за счет чего, мышц или жира.
Но рано или поздно это движение вниз замедлится, если не остановится, если вы будете продолжать так же.
У вас получается дефицит около 35% (800 ккал от 2300), а такой дефицит категорически не рекомендуется никем.
По теории вам надо есть не менее 1900 ккал в день, если не было физкультуры или 1900+ФИЗРА, если активность была. В этом случае вы не будете есть меньше своего БМР, а дефицит будет около 15-16%, что считается наиболее правильным.0 -
Спасибо за советы и комментарии. Буду проверять теорию практикой. Сейчас я поднял рацион до 2100, через неделю зафиксирую скорость потери веса и буду проводить корректировки. Я не знал что нельзя есть меньше BMR, я раньше слышал только о том что нельзя опускаться ниже 1200 ккал, спасибо. Я раньше никогда не задумывался что можно такие удобные графики построить. У Вас талант к анализу статистических данных )0
-
Я по лучил ваше сообщение и ссылку на таблицу. Извиняюсь что не ответил. Был занят на работе. На выходных я подробнее напишу о своих мыслях.
Да, я слышал об этой цифре: мужчины не ниже 1200, женщины не ниже 1000. Не знаю откуда они взялись.
Но подумайте, как организм может жить, если ему не додавать питания. У среднего мужчины БМР в районе 1850 ккал. Это значит, что лежа на диване и ничего не делая, даже не шевелясь, телу надо столько калорий что бы просто жить. Мы же двигаемся, даже ведя образ жизни "офисного планктона". Так вот если питаться на уровне БМР, то тело получает то что ему причитается, а дефицит создается за счет дополнительных движений. И чем больше движения, тем больше дефицит, но он не должен превышать 20%. Поэтому в рекомендациях: побегал - покушай на это количество калорий.
2100 - наверное много все же. Для себя я установил агрессивное похудение при остатке 1800, т.е. ЕДА-СПОРТ=1800.
В вашем случае мне не совсем понятно пока как так у вас получилось, что БМР равен 2250. Но как я сказал, я позже еще распишу свои мысли.
И спасибо за хорошую оценку моих скромных способностей 0 -
Я просто в тупике с этим с этим BMR. Если я выставлю по 1760(именно это выдает мне MFP) и уровень активности 1.35 то получаю вот такую красоту:
Если бы вес с самого начала измерял ежедневно, график бы был красивей), а так получается разброс графиков в первые пару недель. Попробовал увеличить BMR до 1900 коэфициент активности до 1.5 и получил вот такой вариант:
Это уже гораздо красивей, если не смотреть на начало). Что именно выдает мне ежедневный расход в 2850 - метаболизм или уровень активности, я уже, наверное никогда не узнаю. Активность у меня это работа айтишником, иногда работа во дворе, и бег\ходьба на скорости 10-11мин\км через день. Я явно с таким уровнем не похож на грузчика или бодибилдера, поэтому коэфициент активности тоже не могу задирать до безобразных высот) приходиться какой-то разумный баланс делать. Если вы мне подскажете другой реальный способ высчитать свой ежедневный расход по уже имеющимся данным, задним числом, я буду весьма рад.0 -
Всё фигня. Я очень сильно ошибался. Очень. Видимо когда я думал как посчитать расходы математик в моей голове напился и спал. Я забыл что жира в день уходит не более 100 грамм, и расщепление белка дает меньше калорий организму, соответственно просто расход калорий нельзя поделить на 7700, чтобы получить предполагаемое похудение. Исходя из предположения что из килограмма собственных мышц организм получает 4000 ккал, из килограмма жира 7700 и в сутки может терять не более 100 гр жира я пересмотрел формулы в таблице, в графу предпологаемой потери установил условие, по которому теряемый вес зависит от дефицита: если дефицит больше 770 ккал, допустим 1500, то потеря веса будет (770ккал/7700+(1500-770)/4000)=0,28, а не 0,19 как было бы, если бы я просто разделил калории на калорийную ценность жира. После таких изменений в таблице и подбора значений в графах BMR и TDEE я получил BMR=1760 ккал и множитель активности 1,28 что снимает с меня статус человека с феноменальным метаболизмом ))). Хотелось бы услышать комментарии по поводу цифр. Может есть другая информация о том сколько и чего организм тратит при дефиците?0
-
Почему кило жира дает 7700 ккал., а не 8900? Обычно грамм жира оценивают в 9 ккал. А сколько чего будет гореть на дефиците зависит от режима нагрузки и питания. В частности, чтобы сберегать мышцы, их нужно всё время задействовать в работе, тогда гормоны тормозят расщепление аминокислот, и перенаправляют процесс получения энергии на сжигание жира.0
-
Володя, при потреблении считается 1г = 9ккал жира, а при расходе 3500 ккал на фунт или 7700 на кг (1 фунт равен 0.45359237 кг). Я не знаю как это объяснить, но вся источники приводят именно такую цифру 3500 на фунт или 7700 на кг.0
-
Не встречал инфы по поводы 100г жира в сутки, но дело даже не в этом.Хотелось бы услышать комментарии по поводу цифр.
Вставлять в формулу расход мышц тоже не правильно. Согласен с Володей - неизвестно сколько мышц горит, сколько жира.
Хотя с вашим дефицитом не удивительно, что нагали гореть мышцы в таком объеме
И да, конечно ваш метаболизм не может быть равен 2300 при более менее нормальном весе.
А кстати, можно спросить, какой у вас вес? И когда вы начали худеть? Месяц назад или раньше?
Обычно, если только начинаешь худеть, то вес уходит быстро в первый месяц, в основном за счет воды в теле. Но не за счет жира. Поэтому этот расчет из таблицы тоже будет не правомерен.
Сейчас пересчитал для разного веса и получается, что у молодого человека 28 лет с ростом 180 см и весом 112 кг БМР равен 2300
http://scoobysworkshop.com/accurate-calorie-calculator/
Но если вам МФП дает 1760, то это значит, что ваш вес не 112 кг
0 -
Сейчас вес 78, был 86. Худею 45 дней. Я думаю даже если такая формула не даст 100 правильность при расходе одновременно жиров и мышц, но при дефиците менее 800 ккал она даст расчет только по жиру, а при большем дефиците приближение к реальности будет всё-таки ближе чем простое деление на жиры. Теперь будет обратная процедура - буду проверять алгебру гармонией )0
-
Сейчас вес 78, был 86. Худею 45 дней. Весы показывают 20% жира, 52 мышц. Раньше было больше и того и другого. К сожалению я не подумал подойти к вопросу учета значений серьезно. Не подумал что тренд более показателен чем однодневного измерение. Насчет формулы, я надеюсь что даже если такая формула не даст 100% правильность при расходе одновременно жиров и мышц, но при дефиците менее 800 ккал она даст расчет только по жиру, а при большем дефиците приближение к реальности будет всё-таки ближе чем простое деление на жиры. Теперь будет обратная процедура - буду проверять алгебру гармонией )0
-
Андрей, кинь, пожалуйста, ссылку на эту инфу. А то у меня пробел в образованииВолодя, при потреблении считается 1г = 9ккал жира, а при расходе 3500 ккал на фунт или 7700 на кг (1 фунт равен 0.45359237 кг). Я не знаю как это объяснить, но вся источники приводят именно такую цифру 3500 на фунт или 7700 на кг.. Понимал, что на доставание ТАГ и ЖК из адипоцитов тратится энергия, но цифру эту не встречал.
0 -
http://www.mayoclinic.org/healthy-lifestyle/weight-loss/in-depth/exercise/art-20050999
Из научного только упоминаемый эксперимент при котором при дефиците 100 калорий в день пациент за год потерял 10 фунтов и получилось что-то типа 100ккал*350дней/10фунтов=3500ккал\фунт. В основном пишут либо про эту цифру, иногда упоминают что жир в теле еще содержит проетин и воду, поэтому не 9 ккал\г. Если найдете что-то научное про процессы сжигания жира и мышц, то будет полезно почитать )0 -
Проетин к жиру отношения не имеет, вода тоже. Жиры (липиды) состоят из глицеринов и жирных кислот.http://www.mayoclinic.org/healthy-lifestyle/weight-loss/in-depth/exercise/art-20050999
...иногда упоминают что жир в теле еще содержит проетин и воду, поэтому не 9 ккал\г. Если найдете что-то научное про процессы сжигания жира и мышц, то будет полезно почитать )
0 -
Не буду спорить ) я брал информацию из этой статьи: http://www.huffingtonpost.com/2013/03/05/3500-calories-one-pound-fat-calorie-burn_n_2806578.html
"Body fat is not pure fat -- it is mixed with proteins and water, thereby diluting the theoretical number (454 grams x 9 calories/gram)."
Возможно я не правильно понял контекст.0 -
Смысл этой фразы - за пределами моего понимания. Почему "жир тела" не "чистый жир"? Что значит "смешан с белками и водой"? Если говорить о расщеплении жира из жировой ткани с выделением энергии, то надо считать молекулы именно жира (глицеринов и жирных кислот), а не протеинов и уж никак не воды. Если же речь идёт о потере массы тела вообще, то фраза попросту тривиальна: разумеется, в катаболических процессах участвуют не только жиры, но и белки, и вода."Body fat is not pure fat -- it is mixed with proteins and water, thereby diluting the theoretical number (454 grams x 9 calories/gram)."
0 -
Я раньше просто брал цифру, которая постоянно встречается в интернете, а именно 7700. Все ссылки не научные естественно.Андрей, кинь, пожалуйста, ссылку на эту инфу. А то у меня пробел в образовании. Понимал, что на доставание ТАГ и ЖК из адипоцитов тратится энергия, но цифру эту не встречал.
Если тебе интересна наука, то вот тебе статья: http://ajcn.nutrition.org/content/6/5/542.full.pdf
Там в самом начале сказано, что по исследованию 1911 года, в жире организма содержится 87% липидов. И дальше простая арифметика, которая показывает, что это соответствует 7700 ккал/кг.
Конечно это не догматическая цифра и она может быть разной у разных людей. Но так как мы все и всё считаем по среднему и так как никому не известно точно сколько калорий в еде и сколько потрачено, то лично для меня эта цифра 7700 вполне применима, как и расход при беге например: 0.9*вес*км.
Встречаются и миф-бастеры, которые жонглируя цифрами пытаются всё обставить как мифы: http://www.zoeharcombe.com/standalone/1lb-does-not-equal-3500-calories/
Эта Зоя много что пытается по другому представить. Раньше мне давали ссылку на ее сайт с видео, где она например говорит, что калории нифига не калории и абсолютно не верно использовать формулу calorie in - calorie out для похудения. Но мы все похудели именно на этой формуле. Да, ни у кого не совпало до грамма и калории соответствие между дефицитом калорий и сожженным жиром. Но меня это мало волнует, так как для меня важен тренд нежели соответствие цифр до трех девяток
Потому я вполне комфортно себя чувствую с 7700 ккал в килограмме моего жира и с формулой calorie in - calorie out
0 -
На самом деле действительно интересная статья в том ПДФ файле. Я ее обязательно внимательно прочитаю. Но пока здесь заключение кратко изложу:При дефиците калорий, когда соблюдается высокое потребление белка, проискодит катаболизация жира и калоримертический эквивалент 1 фунта потери веса равен примерно 3500 ккал.0
-
Спасибо за интересный труд. Обязательно дочитаю. А есть какие-то хорошие статьи или книги о метаболизме и прочих важных для нашего дела процессов. Желательно на русском. Хочу больше в этом разбираться чтобы меньше вестись на мифы )0
-
Володя (Avgur) читает учебник биохимии для этого Но для меня это не интересно - слишком научно 0
-
Ребята, как все сложно... Хоть за третьим высшим иди! Знала бы раньше, не стала бы кушать по пять эклеров...
0
Разделы
- Все разделы
- 1.4K Основные Форумы
- 252 Представьтесь, пожалуйста!
- 297 Общее состояние здоровья, фитнес и диета
- 57 Истории успеха
- 154 Продукты и питание
- 197 Фитнес и тренировки
- 311 Мотивация и поддержка
- 60 Рецепты
- 48 Болтовня, развлечения и игры
- 294 Форумы MyFitnessPal
- 77 Отзывы и предложения по сайту
- 213 Помощь и техподдержка