Кето и набор мышц

кето ведь для того чтобы "просушиться" ниже нормы( 10% жира в случае мужчин, у женщин не помню)
а если сушка, то ни о каком росте мышц речь идти не может
когда мы растим мышцы, то жир тоже растет, потому что калорийность положительная
когда худеем, то мышцы тоже уходят
и чтобы уходил в основном жир, а не мышцы, мы подбираем правильное питание и соответствубщие упражнения
тоже самое при росте мышц
нельзя одновременно сжигать жир и растить мышцы, хотя можно наверно, это если колоть гармоны специальные

OksanaHappyLife написал: »

@mashevro , а как Вы процент жира определяете?

У меня весы аналитические Tanita только так) Более точно, конечно скажут профессионалы с более продвинутой техников, но я к таким пока не ходила... а надо бы сравнить результаты.
Я вообще тоже в раздумьях на чём упор делать - на круговой тренировке или больше делать акцент на определённые мышцы. Сильно увеличивать их тоже не хочется, скорее больше хочу как можно тоньше жировую прослойку, и хотя зачем... Короче, что выйдет то и выйдет))

введите "количество жира в организме фотографии" и сравните себя, посложнее это сделать замеры у эндокринолога
если у вас дефицит калорий и хотите сохранить мышцы, то уменьшите количество подходов до 2!-3 и делайте 6-8 раз в подходе, берите вес максимальный, чтобы вы еле смогли сделать 6-7раз, чтобы мышцы получали стресс и организм понимал их значимость
если будете мелкими весами работать, то мышцы уйдут до той степени пока вам ваш легкий вес не станет тяжелым
кардио после такой тренировки 20 минут средним темпом, на выходных сауна или баня горячая
каждое утро душ горячий, а в конце как помылись делать контрастный: резко холодную на 10-15секунд и опять ту комфортную температуру, и так пару раз- это подтягивает кожу, заставляет её быть в тонусе

Это был пост не Вам! Просто с телефона много обрезало информации, а переписывать не стал!
Если поставить смайл при написание текста, то после смайла текст не воспроизводится. Есть такой косяк на телефонах в данной программе!

Я не хотел просто писать.
Ну если интересно смотрите!
Кето диета это повышенное количество жира, обрезка белка и ещё более углей.
При наборе. Жира нужно 1,1 белка порядка 2 и по остатку углей.
Что касается углей.Я честно не сильно вникал во все эти диеты- я считаю это хренью (личное мнение) Так вот углей по кето надо обрезать что то около 30-50. Но дело в том, что мозг работает на 75 (у некоторых меньше) если Вы обрезаете углеводы, то они всё равно в первую очередь пойдут в мозг! Организму насрать. "75 гр - это суточная потребность мозга в глюкозе (точнее мозгу нужно порядка 100 грамм глюкозы в сутки, но 75 гр он получает из глюкозы полученной из углеводов или белков (в дефиците углеводов), а недостающую часть, он получит из глюкозы образованной с участием глицерола) .. которую он по любому возьмет откуда бы это не взялось: входящие углеводы, входящие белки, мышечная ткань)" Мало того, что гликогена Вам не хватит на тренировки. Так Вы будете тормозить с таким количеством углей! Плюс или точнее минус, даже нормально не сможете сделать упражнения!
Откройте учебник физиологии и посмотрите процессы. Перестаньте смотреть "професионалов" с ютуба!
И это я ещё не касался темы что у женщин многое зависит от того в какую стадию она начала свои действия.

"Так же рассматривается влияние менструального цикла на расход энергии (это возвращает нас к повышенной температуре тела). Основное рост энергорасхода происходит во время лютеиновой фазы (когда чувство голода растет) с увеличением на 2.5-11.5%. (Исследования на людях, в целом, подтверждают, возрастающую потребность в потреблении энергии во время лютеиновой фазы и снижение потребления во время фолликулярной фазы; по оценкам ученых, увеличение потребления пищи, как правило, возрастает на 90-500 калорий в день.)"

Поэтому если вкратце:
Вы либо худеете компенсируете потерю белка из мышц максимальным потребление белка из вне, но всё равно теряете. Либо набираете мышцы с жирком! Но без углей это вряд ли получится! Можно поступить чуть хитрее и делать двух- или трёх недельные качели. Тоесть профицит, потом дефицит! Но у девочек включается несколько но! Можно идти в "границах" с минимальным приростом жира, но без него не возможно! Поэтому Ваши вопросы....

Но что бы всё расписать это надо очень, очень много времени и много текста!

Хотя кетогенные диеты и позволяют эффективно сжигать жир, и минимизировать потерю мышечной массы, но у них есть один существенный недостаток: они не позволяют поддерживать высокую интенсивность упражнений. Для такого типа активности, как силовой тренинг, в качестве источника энергии могут быть использованы только углеводы, но не кетоны и/или свободные жирные кислоты (СЖК). Поэтому отсутствие углеводов на кето диете в конечном итоге приводит к снижению производительности в тренажерном зале, а это, в свою очередь, может привести к потере мышечной массы, во избежание этого, на кето диете необходимо периодически употреблять углеводы.

Пробовал кетоз. Суть такая. Опишу ситуацию. Был 82 кг мышцы + жир. Решил подсушиться. Рацион питания 20% угли, без них вообще никак нельзя, помрете в зале и состояние будет жесть какое хреновое, белки 50%, жиры 30%. НО, что касается жиров, то забываем про подсолнечное масло, макдак, жирнею свинину и жаренную курицу с кожицей. В рационе питания преобладают ненасыщенные жирные кислоты. То есть включаем в рацион питания орехи, особенно фундук, но не более 50 гр. в день, обезжиренный творог, оливковое масло, красная запечённая рыба, на гарнир бобовые. Зерновые можно использовать, но не выходя за рамки дозволенного. Овощи и фрукты в течении дня, вечером только овощи, в них клетчатка, без неё нельзя.
Что касается нагрузки. Используем аэробную нагрузку, то есть, ходим, бегаем, пульс не выше 140-145, в этом диапазоне организм больше потребляет кислорода, который необходим при расщеплении жиров. Силовая нагрузка нужна для поддержания тонуса, но с уменьшением времени между подходами, веса подхода и увеличением количества повторений.
Мой результат : 2 месяца - минус 4 кг, но я иногда позволял себе тортики

irissus написал: »

> @mashevro написал:
>
Ты это будешь делать годами!!! И где-то лет через 10 лет получите форму которая будет считаться "обычной".
Но в отличии от старой схемы (похудел с отрицательным калоражом - нарастил массу с положительным- просушился к лету) ты свое тело получишь через ,пардонте,...

А что советуете? есть больше нормы? дело в том, что я бы не хотела набирать жир... хочу оставаться по весу такой же, но снижать процент жира, увеличивая мышцы.. А если буду есть больше, то вес будет расти не только в мышцах, но и живот будет опять расти - какие бы я планки ни делала... На хирурга денег нет(
Если отрезать лишнее, то уже такая проблема не стояла бы - тогда позволила бы себе спокойно набирать вес, занимаясь спортом.

Нет, не хочу 60, и 50 не хочу( Тогда уж лучше довольствоватсья тем, что есть. А отрежут то не только жир ,ещё кожу, да и мышцы подошьют - есть небольшой диастаз, мне так кажется. По-любому после хирургического вмешательства, будет лучше. А планка, конечно не против жира, но на пресс работает гораздо лучше, а для диастаза боковая планка, на мой взгляд, вообще лучшее упражнение, чем на тренажорах всяких и скамьях для пресса... На скамье, у меня больше голова напрягается, чем пресс... и ноги)) А планка хорошо укрепляет корсет, я вижу результат.. Как прекращаю планку делать, сразу живот появляется..
На счёт лёгкого кардио - решила поменьше бегать, а перейти на эллиптический тренажор. У меня бегать не получается с низким пульсом, кажется эллиптический лучше работает на жиросжигание, а от бега мышцы больше горят...

mashevro написал: »

Вот что я вычитала опять же из интернета...
"Для многих окажется неожиданным, что при низкокалорийной диете возможен рост мышц. Примеры значительного роста мускулатуры в условиях диеты я наблюдал неоднократно."

То, что мы считаем балансом калорий (равенство съеденных и израсходованных), точкой равновесия является условно. Многое зависит от количества и состава физической нагрузки, от времени и периодичности приёма пищи и прочего. Известно (я приводил эти данные), что при большой амплитуде колебаний энергобаланса возможно сгорание мышц в зоне ниже -400 ккал и отложение жира в зоне выше +400 ккал, то есть при длительных перерывах между приёмами пищи можно потерять мышцы и набрать жир, даже если в среднесуточном выражении калории откажутся сбалансированы.



Вполне вероятно, что возможно и обратное: при определённых условиях мышцы станут расти, а жир гореть.

Линия на графике - условный уровень энергобаланса в организме. Поступают питательные вещества - линия идет вверх, расходуется энергия - линия пошла книзу. Главным индикатором состояния является соотношение концентрации инсулина и глюкагона, которое определяет направление путей метаболизма в каждый момент. Исследования показали, что мышцы начинают отдавать аминокислоты не сразу, а после снижения уровня энергобаланса ниже -400 ккал. Так же и жировые клетки - открываются на вход после повышения этого уровня выше +400 ккал.

При частом питании (в том числе при приёме энергетиков во время длительной тренировки) линия не уходит глубоко вниз, а чтобы не получалось слишком высоких пиков между тренировками, каждый приём пищи не должен быть слишком калорийным. Поэтому если те же 2000 ккал съедать за 5 раз, то линия будет ровнее, а если за 2 раза - всплески и падения будут круче и зацепят зоны риска. А растягивание желудка - это уже вторично.

Помимо калоража пищи ещё важно соотношение БЖУ, поскольку белки, жиры и углеводы имеют разную скорость усвоения, а значит, энергия поступит в организм равномернее, чем если съесть, к примеру, одни углеводы. То есть сбалансированное питание предотвращает попадание в зоны риска.

Вот ещё, сижу читаю в интернете... и опять в ступоре. Так нужно ли всё-таки есть перед тренировкой, ну ту же овсянку, навпример?
"Чтобы аэробные тренировки стали эффективным инструментом борьбы с жиром, перед занятиями вы не должны потреблять никаких углеводов. Причина в следующем: они стимулируют высвобождение инсулина, который в свою очередь способен подавить процессы сжигания жира во время тренировок. Многие бодибилдеры предпочитают заниматься аэробикой утром, еще до завтрака. В это время запасы гликогена истощены, и организм в поисках энергии вынужден обращаться к жирам. Таким образом вы сможете сжечь больше жира (1). Если же вы предпочитаете другое время, то не ешьте углеводов в течение трех часов до аэробики. Кроме того, никогда не предваряйте аэробикой тренировку с отягощениями, поскольку первая истощит запасы гликогена и вы сожжете гораздо меньше жира, чем если бы поступили наоборот - завершили отягощения аэробикой."
Я всегда сначала побегаю, чтобы разогреться, а потом приступаю к силовым... А надо наоборот??
Зато нашла ещё доказательство, что мышцы могут расти при дефиците. Но аэробные надо сократить или исключить вообще, а делать только силовые с нарастанием, чтобы создать стресс для мышц, чтобы они думали, что надо срочно расти.. как-то так))
Я тут всё со своими рассуждениями)