Laufanfänger. Fortschritte, Probleme, Berichte

@raist1000 hat so recht! Unbedingt mal machen, evtl auch von der Sportmedizinerin zeigen/erklären lassen. Vielleicht kannst du ja sogar ein Rezept für Physiotherapie abgreifen und dich vom Profi diesbezüglich richtig coachen lassen. Ich schwöre ja auf Physiotherapeuten, die sind oft so viel näher an der Praxis als die Ärzte. Meine ist übrigens in Edemissen - falls das für dich auch nur irgendwie erreichbar sein sollte, sag bescheid, dann geb ich dir ihre Nummer. Die Frau ist einfach fantastisch.

Was mir noch bzgl der Schmerzen im Bauchbereich einfällt. Es muss nicht immer dort was nicht stimmen wo es auch wehtut. Es koennte auch sein dass es sich um einen Nerv handelt der irritiert ist. Von der Brustwirbelsäule gehen die Nerven ab die den Rumpf enervieren. Was ich sagen will. Es koennte sich auch um verspannte Rückenmuskulatur handeln, die beim Laufen natürlich noch mehr anspannt, die diese Probleme bereitet. Besonders weil es ja in Ruhe auch leichte Schmerzen macht.


Ich hatte vor Jahren mal einen Patienten. Der hatte heftige Schulterschmerzen. Die Schulter war aber total gesund. Also haben wir mal ne ordentliche Befundung gemacht und das Corpus Delicti was zu den Schmerzen führte war eine Beinlängendifferenz von 1,5cm welche zu einem Beckenschiefstand führte, was sich auf die Wirbelsäule auswirkte und so den ganzen Muskelapparat in eine Ausweichhaltung zwang.

jepp ausprobieren, und wenn hilft, dann hilft das definitv.


das solla uch alles nicht heissen, daß faszientraining schwachsinn ist. ist es nicht. kommt halt auf den kontext wieder an

verkleben tun faszien aber nicht.

hab da auch noch was dazu


original hier:

https://www.facebook.com/ResearchedAthletesWorld/photos/a.1633620883578299.1073741828.1632509187022802/1823321311274921/?type=3

WARUM FASZIEN NICHT VERKLEBEN UND ALLGEMEINE FASZIEN FACTS

Was spricht gegen die Theorie, dass sich Faszien verkleben? Zunächst sollte definiert werden, WAS GENAU man überhaupt darunter versteht. Klebt die Faszie am Muskel oder hat sie einen steiferen Zustand als sie sollte? Es macht aus physiologischer Sicht wenn man alles heranzieht, was wir über Muskel, Funktionen und die Entwicklung als solches kennen sowie unsere alltäglichen Einwirkungen darauf, keinen Sinn.

Das spricht zudem ziemlich gegen unser System der Selbstregulierung. Warum sollte der Körper es zulassen, dass die Faszie verklebt? Welche für ihn relevante Schutzfunktion zieht er daraus? Eigentlich gar keine, denn der Muskel ist dafür zu leistungsstark. Vielmehr geht der Körper bei einem Problem direkt an die Schaltzentrale und versucht die Software zu hacken. Unser Körper als funktionierender Organismus ist halt zufällig evolviert, aber das was nun daraus entstanden ist, ist nicht mehr zufällig sondern agiert nun nach einem für eine gewisse Zeit stark selbsterhaltendem Konzept.

Eine Analogie um es sich vorzustellen: Wenn du ein Produktionsunternehmen lahm legen willst, schmeißt du dann Eier auf die Fassade, die daraufhin verklebt und hoffst, dass deshalb die Firmenleiter den Laden dicht machen oder hackst du dich in ihr Regelungstechnik Netzwerk und legst die IT Abteilung lahm?

Eine "Verklebung" wäre zudem eine unglaublich dumme und uneffiziente evolutionäre Adaption des Körpers und macht aus keinerlei Sicht Sinn. Wie gesagt, wir würden das in einem ganz anderem Ausmaß spüren und an Bewegungen wahrnehmen. Unsere Körperformen würden sich deformieren.

GIBT ES IMMERHIN LEICHTE VERKLEBUNGEN?
Man kann auch nicht wirklich mit "nur einer leichten" Verklebung argumentieren. Denn Kraftoutput geht immernoch vom Muskelbauch aus, nicht von der Faszie. Die Faszie passt sich an. Tut sie das nicht, gäbe es sie gar nicht und sie hätte sich nicht entwickelt. Dafür sorgt Vater Evolution. Ich mein ist zwar schön dass wir per Ultraschall nun seit einiger Zeit Veränderungen beobachten können. Das heißt aber jetzt gar nichts. Oder funktioniert die Haut eines Dunkelhäutigen im Grundansatz anders, weil sie dünkler ist und vielleicht elastischer/weniger elastischer ist? Daran kann man nichts festmachen.

Nun, es ist dennoch nicht so, dass Faszien und ihr Zustand gar keine Probleme bereiten können. Alles im Körper kann Probleme bereiten, wenn es nicht gepflegt wird. Wir halten dennoch langes separates Behandeln mit starkem Augenmerk auf die Faszien unnötig in Relation zum Hype und dem Hineininterpretieren der heiligen Faszie und des Auslösers für jedes Problem. Aktive Menschen haben wohl kein Faszienproblem, welches struktureller Natur ist und welches rein dadurch behoben werden kann.

Wenig aktive Menschen profitieren hingegen wohl von Faszienrollen, aber dadurch werden sie ja per se eh aktiv. Zusammenhänge verstehen, differenziert gewichten und dann festmachen, was ich wieviel wovon brauche.Widerstandstraining ohne Überbeanspruchung, Überstress etc. wird wohl in der Regel zu keinem besonderen Faszienbehandlungsbedarf führen.

Weiters interessant: Das meiste, was derzeit rund um die Faszienforschung betrieben wird und öffentlich geht, ist ja gar nicht mal so unwahr wenn es um Thixotrophie, Dehydrierung der Faszien, pathologische Adhäsion, Entzündung, Trigger Points etc. geht. In dem Fall hat man zwar ganz andere Probleme und Behandlungsmaßnahmen nötig als sich auf einer Rolle am Boden zu wälzen, aber nichts desto trotz.

Wenn die Faszie wie wir mittlerweile dank guter Forschung wissen, kaum ihre Struktur verändert, wie will man denn die vermeintlichen Verklebungen lösen? Es müsste sich ja Reibung oder zwei ausreichend stark entgegengesetzte Kraftvektoren entwickeln. Haben wir die oder zumindest einen davon nicht eh schon ständig durch Bewegung und Muskelarbeit in gleicher oder noch stärkerer Form? Alles spricht objektiv dafür, dass wir nicht von Verklebungen sprechen können sondern von multiplen Faktoren.

HABEN FASZIEN MUSKELZELLEN?
Wenn man bedenkt, dass es keine klare Abgrenzungen zwischen den Strukturen gibt, sondern dies ein kontinuierlicher Übergang ist, macht dies auch absolut Sinn. Demnach gibt es die "speziellen" Faszienübungen bzw. das "spezielle" Faszientraining. Schaut man sich aber einerseits die Übungen an, sieht man sofort, dass es Bewegungen sind, die es schon seit Jahrzehnten gibt (Push-Up, Swing, Deadlift etc.). Andererseits muss man auch ganz klar festhalten: Faszien haben kaum Kraft und enthalten kaum Muskelzellen. Eine kleine Einheit kontraktiler Faszien erzielt eine Kraft - wenn man es überhaupt Kraft nennen möchte - von 35mN. Die gesamte Fascia thoracolumbalis 5N. Das ist so schwach dass es nichtmal für eine klinische Relevanz ausreicht. Ebenso werden Faszien motorisch nerval gar nicht innerviert und besitzen keine Nervenenden.

KÖNNEN FASZIEN VERSPANNEN/VERKÜRZEN?
Dagegen spricht nicht nur der Fakt der überaus geringen Muskelzellen, sondern auch der Fakt der Robustheit der Faszien. Wir bräuchten einen manuellen Druck von mindesten 450kg, um diese nur minimalst zu beeinflussen. Eine Studie fand zwar heraus, man benötigt für den distalen Tractus iliotibialis "nur" eine Kraft von 25-67kg, sofern man den Therapieraum aber mit keinem blauen Auge verlassen und den Kundenstamm nach und nach nicht verlieren möchte, sollte man dies absolut vermeiden. Außerdem würden wir mit solch einer Last nur das gesunde Gewebe schädigen. Auch können wir die Faszien nicht dehnen. Den Tractus iliotibialis kann man z.B. nur um 2% stretchen. Das höchst interessante ist sogar, dass Ida Rolf von ihrer eigenen Thixotropy-Theorie zurückgetreten ist.

Sogar Tom Myers - der "Vater der Faszien" - versteht den Hype um die Faszien nicht, vor allem nicht, da die Effekte der manuellen Therapie auf die Faszien nur ein paar Sekunden/Minuten anhalten.

Foam Rolling kann letztendlich Sinn machen, ist aber in übermäßigem Ausmaß in den meisten Fällen Zeitverschwendung.

In der Therapie kann jedoch die Dorsal-Laterale Triggerband aus dem Faszien-Distorsions-Modell Sinn machen. Die Theorie hinter den Faszien ist wie beschrieben Unsinn, aber es gibt dabei die ein oder andere schöne Technik auf Lager.

ein podcast der evtl. hier reinpasst. ein hybrid der marathon und kraft macht.

http://www.damienzaid.de/2018/06/30/der-hybridathlet-marathon-kraftsport-mit-dr-frank-holger-acker/

is bestimmt interessant für einige.

@hostage83 *pling* *zurück in meine Zauberlampe *

Ja, das mit den Schuhen kann sein. Eigentlich müsste ich auch Einlagen tragen und ich bin auch von "Gestützten" zu "Normal"-Schuhen gewechselt und seit dem kein Probleme mehr. Laufbandanalyse ist auch immer das Problem mit den jeweiligen "Analysten". Ist er entsprechend geschult? Analysen machen so ziemlich alle Läden. Meist sind es aber eben Leute, die mal ein Wochenendkurs gemacht haben. Inhaber geführter Laufladen mit Personal, das selber Läuft wäre super. Gibt es leider sehr selten. Empfehle auch immer Lauf-ABC und Rumpfstabiübungen.

Neueste Daten sprechen auch wohl dazu, dass die (Über)pronation vollkommen egal ist. Wichtig ist auch, dass der komplette Bewegungsapparat (Fuß/Knie/Hüfte/Oberkörper-Achse)begutachtet werden. Der Fuß allein sagt recht wenig.

Es kann gut sein, dass der Schuh für eine "richtige" Stellung sorgt, dafür dann aber in der Wade, im Knie, in der Hüfte usw. für Probleme sorgt.

https://www.runnersworld.de/gesundheit/aktuelle-studie-kein-erhoehtes-verletzungsrisiko-bei-pronation.292227.htm

> @hostage83 schrieb:
> kalayice schrieb: »
>
> Okay. Also da ungefähr sitzt der Schmerz. Tritt er nur,also wirklich nur beim Laufen auf? Was ist es für ein Schmerz? Scharf,stechend, pochend, 'heiß' oder er dumpf? Wie stark ist er? Also auf ner Skala von 1-10 wobei 10 der stärkste Schmerz ist den du je gefühlt hast.
>
>
>
>
> Dieser Schmerz tritt ausschließlich beim Laufen auf. Auch nicht beim Gehen oder sonst irgendwann. Würd den Schmerz als heiß-ziehend bezeichnen, glaube ich. Aber ich glaub, da muss ich nochmal speziell drauf achten. Ist auch ziemlich scharf und klein abgegrenzt eigentlich. Ist wirklich nur dieser kleine Streifen, der zieht. Tritt (glaube ich) beim Heben des Beines auf. Nach dem Lauf bleibt der Schmerz dann beim Anheben des Beines noch ein paar Stündchen und geht dann aber vollständig zurück.

Hatte ich auch mal eine Zeit, dachte zuerst es sei die Hüfte, dann dachte ich es ist der Oberschenkel, tatsächlich war es das ISG und ich der Schmerz 😖 war dann etwa an der Stelle wo Du Ihn beschrieben hast.
Bei mir dauerte es auch immer nur einige Zeit und ging dann zurück.
Wurde mit der Zeit Chronisch..., mein EX Schwager (Orthopäde) hat mich dann zur Physiotherapie und zur Massage geschickt, dann wurde es besser...

Kannst ja mal danach schauen 👀

hostage83 schrieb: »

Interessant.
Wär halt gut, wenn ich das mal objektiv testen könnte und nicht nach knapp einem Kilometer abbrechen müsste, weil das Bauchproblem halt auch noch besteht.
Abgesehen davon ist es mega anstrengend, in den alten Schuhen zu laufen (was nicht verwunderlich ist, sind halt einfache Turnschuhe..).

Wär ja auch zu schön, einfach mal irgendwas zu machen ohne dass mein Körper gleich an mehreren Stellen rebelliert.

Schau mal, ob du einen guten Physiotherapeuten findest. Die wirken Wunder.

Du blamierst dich nicht. Du tust ja etwas. Zudem weiß niemand, ob es nicht ein Regenerationslauf nach einem hartem Marathon ist.

Alletwirdjut schrieb: »

Und es kommt wohl auch noch dazu das man schlicht auch nicht mit jedem Schuh gleich gut laufen kann und sowas merkt man halt leider auch erst wenn man den Schuh gekauft hat und die ersten km absolviert hat. Paar min. auf nem Band helfen da nicht groß weiter. Selbst wenn alles "normale" Neutralschuhe sind gibt es immer wieder Unterschiede. Der eine Läufer kann mit Schuhe A super laufen und Läufer B sagt geht gar nicht.

Dem kann ich nur zustimmen, ich habe mir 3x hintereinander den gleichen Schuh gekauft, der lief sich ohne Probleme. Dann war ich mal in einem guten Fachgeschäft (super Beratung!), weil ich einen neuen Schuh probieren wollte. Mit den dort erworbenen Modell hatte ich nach einiger Zeit Hüft- und Achillessehnen Probleme. Am Samstag habe ich mir dann wieder mein "altes" Modell gekauft, Sonntag 20 km gelaufen und ich merke nichts! Und die Schuhe die ich im Fachgeschäft gekauft habe waren gute und auch passende Schuhe aber für mich persönlich funktioneren sie halt nicht.

Leider hilft da nur ausprobieren, da kann halt auch mal ein teurer Fehlkauf dabei sein.