Lipides Protéines Glucides Sucre ??

Sabtlse

Bonjour tout le monde,
Je suis suivie médicalement dans mon régime et comme je suis bête et disciplinée je me fie à mon menu journalier sans me poser de questions.
Depuis que je suis sur MFP la vraie donnée que je suis est celle des glucides et le sucre car je suis parfois dans le rouge.

Pouvez-vous me faire un petit point explicatif sur l'intêret de ne pas dépasser ou au contraire de ne pas être trop en dessous des objectifs des 4 nutriments cités en titre ?? quel est le danger d'être au dessus ou en dessous?
Merci

paleolithique

Les glucides représentent de l'énergie mais aussi des sucres. Ils sont importants pour tes muscles et ton organisme. Mais en même temps en consommer trop empêche de déstocker des graisses, car comme des glucides ne peuvent pas être stockés tels quels, ils sont brûlés en 1er lieu, avant des graisses (qui donc restent stockés).

Ensuite, si tu consommes des glucides avant de les utiliser (activité sportive ou promenade par exemple), c'est à peu près bon. Mais si tu consommes, mettons une part de pâtes et après tu vas te coucher ans les utiliser sous forme d'énergie, ils seront eux-mêmes stockés sous forme de graisse.

Et si tes pâtes ont été accompagnés de la sauce bolo ou autre aliment gras, ce seront des triglycérides qui vont être stockés... et essaye de t'en débarrasser après !

(je simplifie).

Enfin, un dernier point important :

- pour la plupart des gens (pas tous, mais beaucoup), le fait de consommer des glucides provoquera une fringale sucrée et poussera ainsi à en consommer encore et encore.

Ceci parce que l'insuline qui arrivera dans le sang depuis le pancréas pour s'occuper de ces glucides fera si bien son travail qu'une hypoglycémie réactionnelle s'ensuivra... et t'auras sacrément faim un peu plus tard.

Ca c'est pour expliquer le coup de pompe d'onze heures quand t'as pris des céréales, du jus de fruit et le café sucré au petit déj.

En conclusion :

Pour bien perdre du poids, il est intéressant de limiter des glucides et d'augmenter la part de protéines et de légumes.

Sabtlse

Ok merci bcp...
Sais-tu ce qu'il en est pour le reste ? Protéines ? Lipides ?
Je suis souvent en dessous des obj MFP

paleolithique

Il est communément admis que pour maintenir a masse musculaire, on devrait consommer 1 g de protéines par kilo de poids et par jour. Si l'on est sportif, ça peut même aller jusqu'au 1,5-2 g/kilo/jour de temps en temps.

Mais il s'agit là de "protéines" et non du poids de l'aliment en tant que tel. Par ex 100 g de viande de boeuf contient de 20-25 g de protéines, etc.

Quand aux lipides (graisses), on sait aujourd’hui qu'ils ne sont ni dangereux, ni ne font grossir, si l'on les consomme en quantité modérée et qu'on évite de les consommer en même temps que des glucides (c'est là où le bât blesse)

Pour savoir à quelle valeur t'en es il faudrait aller voir dans la "personnalisation des objectifs", ce qui permet d'ajuster des différentes valeurs selon tes souhaits.

Je pense que, concernant les lipides, t'auras d’autres avis.

MFP ne met que des valeurs moyennes, après, c'est à toi de voir. En principe, sur le continent américain, les valeurs considérées comme "normales" sont un peu plus élevées qu'en Europe, du moins quand aux lipides. C'est sans doute pourquoi t'es an dessous des valeurs prévues.

Feriel14

merci paleo pour toutes ces info

paleolithique

En tout cas, t'as tout l'intérêt de diminuer un peu ces glucides, sans diminuer les autres nutriments. Les lipides, par exemple, donnent une bonne satiété et les protéines aussi.

StraddleP

Il suffit de déterminer tes besoins quotidiens en lipides et protéines à raison d'1-2g de lipides par kg et de 1.6 à 2.2g de protéines par kg si tu fais du sport. Suite à cela, tu pourras déterminer combien de calories par jour ces deux nutriments vont t'apporter (1g lipides = 9 calories, 1g protéines = 4 calories). Enfin, il ne te reste plus qu'à voir ton objectif calorique quotidien et de soustraire le nombre obtenu auparavant. Ce seront tes calories restantes que tu pourras compléter avec les glucides. Par exemple, s'il te manque 1000 calories, tu sais que tu pourras utiliser 250g de glucides pour compléter (1g glucide = 4 calories).
Cependant, les principales choses à retenir sont qu'il te faut un minimum vital de lipides (de préférences bonnes graisses = poly/mono insaturées issues des végétaux, poissons) et de protéines pour maintenir le bon fonctionnement du corps. De plus, comme tu le sais, il ne faut pas trop être en déficit calorique. Du coup, c'est à toi de trouver ta façon de procéder. Certains arriveront à diminuer les glucides à fond tout en augmentant le reste, d'autres (comme moi) auront du mal à se passer de glucides, et auront tendance à limiter leur consommation au maximum tout en faisant attention à ne pas manger trop de lipides. J'espère que t'auras à peu près compris, sinon j'ai un post un anglais sur un forum de bodybuilding qui explique tout ça. Juste pour te rassurer, après avoir fait ces calculs, les chiffres donnés par MFP étaient très très proches de ceux que j'ai obtenu. Alors si tout fonctionne pour toi, ne te prends pas la tête !

Sabtlse

Bonsoir,
Merci Paleo et Merci Straddle
Oui c'est un peu confus avec les calculs.
J'ai compris l'idée
Pour faire plus simple en gros :
que se passe-t-il pour mon corps si je mange trop de protéines? trop de lipides ? trop glucides (pour les glucides j'ai à peu près compris). Je sais que c'est n'est pas aussi simple car d'après ce que je lis il y a des bons lipides.
Mêmes question si je ne mange pas assez de protéines, de lipides, de glucides (baisse d'ernegie d'après ce que j'ai compris)

royalshadow

attention quand même à ton mode de vie (je n'ai pas regardé le début de tes interventions), le cerveau se nourrit de glucose (qui vient des glucides) donc pour les étudiants, les lycéens ou les personnes ayant un boulot intellectuel ou demandant une grande concentration y compris les conducteurs de machines ou de véhicules, trop diminuer les glucides met le cerveau en apnée et ça ce n'est pas du tout une bonne idée.

StraddleP

A vrai dire, je ne suis pas certain. Je dirais qu'un peu trop de chacun de ces nutriments peut simplement ralentir ta perte de poids. Mais il arrive de dépasser légèrement, ce n'est pas trop grave. De préférence, dépasser au niveau des protéines.
D'autre part, et je parle dans mon cas personnel, pas assez de glucides me provoque une baisse d'énergie car j'ai l'habitude de pratiquer des sports ayant des efforts de courte durée mais intense. Si tu as tendance à pratiquer des sports d'endurance, il faudrait faire attention à consommer un montant suffisant de lipides. Concernant les protéines, elles participent à la reconstruction des tissus (cheveux, peau, etc..) ainsi que les muscles et donc elles sont très bénéfiques pour le bon fonctionnement du corps. Alors, comme tout, il ne faut pas en abuser, mais il est idéal d'en consommer 0.8g par kg de ton poids si tu es sédentaire et jusqu'à 2.2g/kg de ton poids si tu es très active (boulot, sport).
Enfin, ton corps a besoin de graisses et il est préférable de consommer des graisses mono ou poly insaturées qu'on retrouve dans les oléagineux (noix, cacahuètes, amandes, etc...), huile d'olive, avocats ou les poissons gras (sardines, saumon, thon, etc...). En fait, les graisses contenues dans les confiseries sont généralement des graisses trans saturées et il est conseillé de les éviter car en trop grandes quantités elles peuvent augmenter le cholestérol et les risques cardio-vasculaires. Quant aux graisses animales (boeuf par exemple), il s'agit de graisses saturées et il faudrait limiter leur consommation. Paleo aura probablement plus d'informations à ce sujet, donc mon post est à prendre avec des pincettes, je t'encourage à effectuer quelques recherches sur le net pour avoir des explications peut-être plus claires. Bon courage !

royalshadow

http://udsmed.u-strasbg.fr/emed/courses/ENSBLEE1VIPHYSIO/document/metaboblisme-P2.pdf?cidReq=

Et pour suivre un régime hyper protéiné il faut aussi s'assurer de ne pas avoir d'antécédents (personnels ou familiaux) de faiblesses rénales,

Enfin dans tous les cas de régimes hypo ou hyper quelque chose un petit bilan sanguin régulier ne peut pas faire de mal

Sabtlse

Ok merci
C'est plus clair,
Merci pour le lien Royalshadow je regarderais ça de plus près ç a l'air intéressant

paleolithique

En fait il n'est pas nécessaire de faire un régime hyper quelque chose, comme dit Royalshadow, mais augmenter un peu des protéines tout en diminuant les glucides ne peut pas faire mal. Je dirai que si l'on veut tenir à long terme - voire à vie - il est utile de savoir combien de grammes de glucides ont supporte sans déclencher des fringales.

Chez moi c'est 60-80, mais ça varie d'une personne à l'autre. A toi de voir combien tu supportes sans dommage.

N'oublions pas que la quantité de sucre dans le sang est minimalissime, chez une personne en bonne santé elle ne dépasse en général pas 1 g/l, soit en tout et pour tout 60 g pour une personne de 60 kg.

On estime que 30 g de glucides/jour sont vraiment nécessaires et aucun "régime hyper*" ne descendra jamais au delà de ce seuil, sauf pour 3-5 jours.

Concernant les lipides (en simplifiant) :

Il existe des lipides saturés (animales) et les lipides insaturés (végétales). On considère en général que les lipides animales sont mauvais pour la santé, ce qui est faux. Par exemple, la graisse d'oie ou de canard, le foie gras, etc, contiennent certains acides gras qui sont excellentes pour la santé et pour le système cardio-vasculaire.

De même la graisse de porc, qui augmenterait le "bon" cholestérol. La viande est à consommer 1x/jour (si l'on l'aime), en quantité raisonnable, qu'elle soit grasse ou maigre.

Concernant les poissons gras, leur teneur en lipides ne fait pas grossir, ils sont excellents pour la santé, par leur teneur en oméga3/6 etc. On peut consommer du saumon, du maquereau, de l'espadon, les sardines etc, sans souci pour sa ligne, en quantité raisonnable.

Concernant les graisses végétales (huiles et pas seulement huile d'olive), ils sont recommandés, en quantité raisonnable, crus de préférence. Ils contiennent des oméga3/6/9, dont l'on ne peut se passer. Il existe huile d'argan, de chanvre, de maccadamia, de lin, de germe de blé, de pépin de raison, de colza, de noix, de noisette, etc...Agréables pour les salades.

Pour la cuisson, seule huile d'olives est recommandée et encore, elle ne devrait jamais fumer, car à +200° elle devient toxique.

L'huile d'arachides n'est utilisable que pour friture (et encore). L'huile de tournesol n'est pas intéressante du point de vue nutritionnel, car son ration oméga3/oméga 6 est défavorable.

L'huile de palme, surtout si elle est "trans" n'est pas à utiliser, car dangereuse, même si elle contient de la bêtacarotène. C'est juste un argument de vente, car la bêtacarotène sous cette forme est toxique..

Les graisses contenus dans les oléagineux sont excellents pour la santé. On peut consommer des oléagineux en petites quantités pendant toute l'année mais surtout durant la période hivernale. Ils sont très caloriques, donc juste quelques uns/jour.

Méfie toi des noix d’Amazonie qui contiennent du béryllium, radioactif. A plus de 3 par jour, c'est toxique.

Il reste des fromages et des produits laitiers "entiers" : leurs lipides sont à consommer avec modération car ils ne contiennent que des lipides saturés et n'ont aucune qualité "orthorexique". Mais ils ont une onctuosité qui est très rassasiante et agréable.

Des produits laitiers et des laitages 'légers" ne sont pas spécialement à recommander dans le cadre d'un amaigrissement. Ceci parce que le fameux "0%" ne concerne en général que les matières grasses et non pas des glucides. Les glucides sont souvent augmentés pou pallier au manque d'une certaine onctuosité...Or, ce sont eux qui font grossir le plus.

Bref, les laitages allégés c'est de l'arnaque.

Purée, je fais du prêchi-prêcha...

royalshadow

le béta carotène de l'huile de palme ? toxique ?
http://www.ird.fr/la-mediatheque/fiches-d-actualite-scientifique/196-de-l-huile-de-palme-rouge-pour-lutter-contre-les-carences-en-vitamine-a
c'est balot ......

quant au risque cardiaque indu par l'huile de palme ... l'Afrique, l'Inde et l'asie en général (utilisateurs traditionnels d'huile de palme pour toute leur cuisine) ne figure pas au top ten des statistiques de problèmes cardiovasculaires.

et les acides trans ... l'huile de palme n'en contient pas et elle n'a pas besoin d'être hydrogénée pour être solide à température ambiante
si on enlève l'huile de palme des préparations industrielles on la remplace par d'autres huiles mais hydrogénées procédé qui fait exploser le taux de trans.

tout ça s'entend bien sur pour l'huile de palme elle même pas pour toutes les préparations industrielles trafiquées qui en contiennent qui bêtement sont trop gras et trop sucrés (huile de palme ou huiles végétales hydrogénées là dessus même combat)

Sabtlse

C'est vraiment intéressant tout ça... Merci à vous 2
Paléo, ça me conforte dans mon choix de ne jamais prendre du 0%
Quand on lit les infos nutritionnels, c'est vraiment moyen.
Je préfère un bon fromage blanc qu'un sveltesse.

paleolithique

Royalshadow, oui, j'ai vu un reportage là-dessus et j'ai lu aussi quelques articles. Donc le bêta-carotène sous la forme utilisée dans de l'huile de palme n'est pas du tout bon pour la santé, c'est juste de la daube.

Je ne sais pas pour les préparations industrielles, je ne me sens pas concernée, je n'en consomme quasiment jamais. Mais ils pourraient y mettre une autre huile c'est juste que ce serait plus cher.

Pour moi l'huile de palme tout autant que n'importe quelle huile trans, c'est la première chose à éviter.

Les pays que tu cites ont une nutrition assez différente de la nôtre, je pense, non ? Notamment ils ne consomment pas des produits laitiers (ou très peu) ainsi que des pâtes, de la charcuterie.

Change la manière de se nourrir chez cette population et tu te retrouveras avec une population obèse et diabétique (de type 2), comme c'est déjà le cas au Tahiti, au Hawai, chez la population asiatique vivant aux USA ou chez les natifs Américains.

Ca se voit également ici en France avec les noirs qui étaient minces avant de venir vivre en Europe et là, beaucoup ont grossi et quand à des enfants d'origine africaine, ils sont souvent en surcharge pondérale.

Mais là, je glisse vers un tout autre débat.

Sabtlse, effectivement mieux vaut un bon fromage blanc entier que 2 Sveltesses "maigres" enfilées à la suite (ce qui arrive souvent).

royalshadow

encore une fois ; l'huile de palme ne contient pas d'acide trans !

les pays en question ont une alimenattion basée sur un féculent (riz, manioc, maîs, mille,t blé) des légumes et de l'huile de palme qui apporte l'essentiel de leur lipides .... pas de viandes ou très peu, peu de produits laitiers en effet ....et ils n'ont pas de problèmes cardiaques
donc en grosse contradiction avec le régime paléo et pourtant tout va bien pour eux jusqu'à ce qu'il se mettent à augmenter leur proportion de viande en adoptant une alimentation "de riches"

tu as vu un repartage sur le béta carotènes dangereux ? très bien mais c'est aussi lui qui a permis l'améliorer la santé de centaines de milliers d'enfants CF l'article en lien
et cet article n'est pas écrit par un journaliste en mal de papier mais par de vrais chercheurs dont une partie de "locaux" qui n'ont aucune raison d'empoisonner leurs compatriotes

d'ailleurs c'est même franchement l'inverse
http://archive.wikiwix.com/cache/?url=http://lpi.oregonstate.edu/infocenter/phytochemicals/carotenoids/#lung_cancer&title=Carotenoids

paleolithique

Le reportage que j'ai vu (sur Arte) était très intéressant, ça a parlé de l'huile de palme en général et de sa - éventuelle - teneur (pas obligatoire) en bêta-carotène.

Ce n'était donc pas un reportage "à sensation" mais quelque chose de très intéressant et bien fait.

Sinon, voici un petit copier-coller (Wikipédia) :

Débat sur le boycott de l’huile de palme

Face aux problématiques liées à l'huile de palme, certaines marques ont engagé des recherches pour changer les formulations de leurs produits. Dans certains cas, des opérations de communications ont été mises en place pour annoncer l’arrêt de l’usage de l’huile de palme ou encore ajouter des étiquettes « Sans huile de palme ».

En 2010, la marque Casino annonce qu'elle cesse d'inclure cette huile dans ses produits alimentaires, en raison de ses risques pour la santé et de son impact sur l'environnement48. La marque de biscuits et de pâtisseries St-Michel s'est également engagée sur le « zéro huile de palme » dans ses recettes à l'horizon fin 201049.

Ces pratiques ont été dénoncées par les pays producteurs, notamment la Malaisie qui souligne qu’elle « s’est engagée à conserver une couverture forestière sur 50 % de son territoire, en dédiant 24 % à l’agriculture. Par contraste, la forêt ne couvre que 24 % du territoire en France mais les terres agricoles en occupent plus de 50 % »50. Cet argument est à mettre en perspective, la Malaisie et l'Indonésie font face à une déforestation rapide et récente de forêts à haute biodiversité, comparativement à la France qui voit les surfaces de ses forêts augmenter.

Engagé sur cette même voie, Système U a été condamné en décembre 2012 à retirer une publicité contre l'huile de palme au motif qu'elle constituait « un dénigrement caractérisé au préjudice » du produit51. À l'origine de la plainte, l'Association Interprofessionnelle de la filière Palmier à Huile de Côte d'Ivoire (AIPH) estimait que la campagne avait été lancée « sans conviction écologique aucune, ni analyse scientifique sérieuse52 ».

Le boycott simple de l'huile de palme n’est pas encouragé par Greenpeace, qui indique « nous n'avons jamais demandé que l'on boycotte l'huile de palme en général, mais seulement celle produite en ayant recours à la déforestation » et ajoute « l'angle nutritionnel n'a émergé vraiment qu'à partir de 2009, et seulement en France, quand certaines entreprises, notamment des distributeurs, ont compris qu'il y avait un intérêt commercial et en termes d'image à ne plus utiliser d'huile de palme dans leurs produits53 ». À ce titre, l'ONG a mis en avant des exploitations durables, mais il reste compliqué pour le consommateur de pouvoir choisir des produits avec de l'huile de palme durable.

Le sujet est passionnant en tout cas.

royalshadow

le dernier paragraphe résume assez bien la situation :

l'angle nutritionnel n'a émergé vraiment qu'à partir de 2009, et seulement en France, quand certaines entreprises, notamment des distributeurs, ont compris qu'il y avait un intérêt commercial et en termes d'image à ne plus utiliser d'huile de palme dans leurs produits

donc essentiellemnt un argument marketing pour se démarquer des autres.

ce qui ne veut pas dire que l'huile de palme "c'est bon" au poin de vue nutritionnel (dans nos pays, les carences en vitamines A doivent être rares ).

en fait il faut considérer que la chasse à l'huile de palme fait plutôt partie de la chasee aux matières grasses et aux sucres cachés.

sinon pour la cuisine, l'huile de palme non rafinée (donc la rouge) c'est comme l'huile d'olive : ça a du goût. On aime ou on n'aime pas (et je n'aime pas celui de l'huile d'olive), et contrairement aux huiles neutres du coup ça fait aussi condiment.

il y a un article assez complet (pour et contre) là
http://www.agriculture-environnement.fr/dossiers,1/sante,63/huile-de-palme-demeler-le-vrai-du-faux,863.html

Guil0u

Je ne retrouve absolument pas mes sources, mais j'avais lu que l'huile de palme naturelle était plutôt bonne pour la santée. Ce qui ne l'était pas, c'était celle qui était hydrogénée que l'on retrouve dans les produits industriels.

Se pose aussi une question plutôt environnementale (déforestation, tout ça) mais c'est un autre débat.

paleolithique

Le sujet est passionnant, effectivmenent la déforestation fait aussi partie du débat (j'aimais bien le tigre de Sumatra qui n'existe tout simplement plus, il vivait dans la forêt primaire).

Et quand à la couleur rouge de l'huile de palme, c'est justement ce dont il faudrait se méfier (selon ce reportage, dont je regrette de ne plus avoir le lien, je vais essayer de le retrouver).

Moi, je n'aime pas et je n'aime pas non plus d l'huile de coco (coprah) qui est pourtant réputé "paléo". Mais j'aime l'huile d'olive, dont il faut s'habituer au goût d'abord. Ca m'a pris quelques années, maintenant je peux reconnaître le lieu de fabrication de l'huile selon son goût (je ne parle pas de l'huile de la marque Puget, bien entendu).

RoyalShadow, après avoir lu ton article, je comprends que je ne suis pas du tout concernée, car je ne consomme ni des produits industriels cités, ni des céréales, ni rien qu contient l'huile de palme.

Le paléo c'est ça, ne consommer que des produits naturels, jamais des produits raffinés. Donc effectivement pour moi, le débat est ailleurs.