Vérités, contres-vérités ou divagations ?

malagem

Bonjour tout le monde,

Depuis que je me suis mis à surveiller mon poids, il y a un peu plus d'un an, je n'ai pu m'empêcher de lire beaucoup de choses qui me sont tombéé sous la main sur le sujet (c'est comme ça : quand je m'engage sur quelque chose, il faut que je me documente jusqu'à l'excès). Généralement, ça me réussit plutôt pas mal. Sauf qu'ici, je suis pour le moins effaré par le nombre de concepts "fondamentaux" pour lesquels il y a plus d'interprétations que de grains de sable sur une plage (je caricature à peine).

Je voudrais donc reprendre cinq de ces "axiomes" et les soumettre à votre opinion. La formulation que j'utiliserai ici est (délibérément) celle qui, d'après mes lectures, me paraît la plus plausible d'un point de vue strictement scientifique. Je compte sur vous pour me dire si ces énoncés sont faux (mais de manière argumentée s'il vous plaît).

1) Toutes les calories se valent ; 100 calories provenant de feuilles de salade ou 100 calories provenant de gâteau au chocolat, c'est kif-kif. Le corps ne fait pas la différence, une calorie est une calorie.

2) Tous les aliments ne se valent pas ; selon les aliments, une proportion plus ou moins grande de ce que vous consommez sera rejeté par l'organisme (l'excès de protéines, les fibres, une partie de l'eau), une autre partie sera consommée immédiatement et une dernière partie sera stockée à plus long terme. Un régime réussi consiste à privilégier des aliments qui entrent dans la première catégorie et à doser judicieusement ceux des deux autres.

3) Le sport intervient pour peu dans une perte de poids ; le plus souvent, la dépense calorique est faible en regard de l'objectif recherché, et l'illusion de la perte de poids est engendré par la déshydratation consécutive à l'effort physique (dans certains cas, l'activité physique peut même faire gagner du poids via le développement musculaire, le poids volumique du muscle étant plus important que celui de la graisse).

4) Peu importe l'heure et le rythme auxquels vous mangez ; que vous fassiez 10 petits repas par jour entre 6h et 23h, ou trois repas à 9h, 13h et 18h, ou encore que vous privilégiez le petit déjeuner par rapport aux autres moments de la journée, cela n'a aucune importance. Au bout du compte, l'organisme comptabilise un nombre X de calories, et c'est la seule chose qui compte pour lui.

5) Chaque individu est unique devant le régime ; avec un programme alimentaire identique (en valeur calorique et composition) et un programme d'exercice identique (en nature, durée et intensité), cinq personnes différentes présenteront au final des résultats assez variés. C'est pourquoi il est illusoire de croire qu'en dehors du classique régime hypocalorique, les autres types de régimes auront des effets miracles tels que les promettent les coachs, les spécialistes et les magazines.

Voilà, c'est à vous. Rappelez-vous : argumentez vos réponses et vos avis. Ce n'est que comme cela qu'on arrivera à en tirer quelque chose qui profite à tout le monde ^^

jojowit17600

Hello,

Super, je vois que je ne suis pas un extra-terrestre.
Je suis très Cartésien, et j'ai besoin de comprendre le pourquoi du comment de beaucoup de chose pour avancer.
style
Je vais donc donner mon avis personnel qui bien sur n'engage que moi, je ne cherche surtout pas polémiquer.

malagem a écrit: »

Bonjour tout le monde,

1) Toutes les calories se valent ; 100 calories provenant de feuilles de salade ou 100 calories provenant de gâteau au chocolat, c'est kif-kif. Le corps ne fait pas la différence, une calorie est une calorie.
- Je dirais Oui !! 1 calorie reste 1 calorie, la seule réserve que j’émets et qu'elles n'ont pas toutes les mêmes effets.
Exemple :
100 kcal de carotte râpée m'apporte en + des vitamines et fibre un sentiment de satiété et on un effet durable sur mon appétit.
100 kcal de Vodka (ou autre suivant les goûts) m'apporte un certain "fun", mais surtout me donne faim et envie de manger et boire encore +.

2) Tous les aliments ne se valent pas ; selon les aliments, une proportion plus ou moins grande de ce que vous consommez sera rejeté par l'organisme (l'excès de protéines, les fibres, une partie de l'eau), une autre partie sera consommée immédiatement et une dernière partie sera stockée à plus long terme. Un régime réussi consiste à privilégier des aliments qui entrent dans la première catégorie et à doser judicieusement ceux des deux autres.
- Je ne me prononce pas....
Non pas que je ne veux pas, mais simplement parce que je mange de tout en essayant d’être "raisonnable" avec les aliments que je juge moins sains (genre Nutnut, croissant, et autres trucs du style) mais que je mange aussi.

3) Le sport intervient pour peu dans une perte de poids ; le plus souvent, la dépense calorique est faible en regard de l'objectif recherché, et l'illusion de la perte de poids est engendré par la déshydratation consécutive à l'effort physique (dans certains cas, l'activité physique peut même faire gagner du poids via le développement musculaire, le poids volumique du muscle étant plus important que celui de la graisse).
- Ha ! ha.... Sujet sensible.... Pour moi Oui !! Le sport facilite la perte de poids, surtout si on le fait au seuil de lipolyse.
Je suis passé de 36% de MG a 18% avec la lipolyse.
Ensuite, il ne faut pas confondre "maigrir" et "mincir". J'ai aussi personnellement a une autre période, perdu plusieurs tailles de pantalon alors que ma balance de bougeait pas.

4) Peu importe l'heure et le rythme auxquels vous mangez ; que vous fassiez 10 petits repas par jour entre 6h et 23h, ou trois repas à 9h, 13h et 18h, ou encore que vous privilégiez le petit déjeuner par rapport aux autres moments de la journée, cela n'a aucune importance. Au bout du compte, l'organisme comptabilise un nombre X de calories, et c'est la seule chose qui compte pour lui.
- Oui dans l'absolu... Je m'alimente 5 x par jour. Petit déj, collation, déjeuner, collation, souper. Par contre, je fais attention a mes besoins en fonction de mon activité.
Je mange gras est riche au petit dej, car je considère que j'ai la journée a passer, que j'ai besoin d'avoir une base solide que j’aurai le temps d'assimiler tout au long de la journée.
Ma collation du matin me sert juste a "tempérer" mon appétit du midi (ça marche + ou -).
Le midi, je mange "dense" mais moins gras et + sains.
Collation de 17h pour caser mon chocolat noir qui me sert surtout a "apaiser" mon cerveau.
Repas du soir assez léger somme toute. Je considère que je n'ai pas besoin de trop d’énergie pour dormir.

5) Chaque individu est unique devant le régime ; avec un programme alimentaire identique (en valeur calorique et composition) et un programme d'exercice identique (en nature, durée et intensité), cinq personnes différentes présenteront au final des résultats assez variés. C'est pourquoi il est illusoire de croire qu'en dehors du classique régime hypocalorique, les autres types de régimes auront des effets miracles tels que les promettent les coachs, les spécialistes et les magazines.
- La aussi, je dit Oui !!
C'est a chacun aux travers des autres de trouver ce qui lui convient le mieux.
Les "régimes" (je hais ce mot) sont a mon avis contre-productifs. Certes on perd vite, mais bien souvent on reprend bien plus + tard.
J'expliquerais cela par une fonte musculaire (belle perte de poids sur la balance) qui se traduit par un dérèglement physique profond.
Pour moi, les muscles et organes interne sont les + gros consommateur d’énergie.
Si par malheur on vient a trop dérégler notre belle mécanique, il est très probable que les résultats seront délétères.
Ceci explique aussi, je pense, pourquoi nous sommes tous différent face au poids.

Voilà, c'est à vous. Rappelez-vous : argumentez vos réponses et vos avis. Ce n'est que comme cela qu'on arrivera à en tirer quelque chose qui profite à tout le monde ^^
-Voila, j'ai fini.....
Je vous rends ma copie (ne serais-tu pas prof ou un truc comme ca #humour ).

paleolithique

J'ajouterai à ce que a dit @jojowit17600 : toutes les calories ne se valent absolument pas.

Exemple :

- 1000 kcal de glucides va empêcher de déstocker la graisse stockée, car si les glucides sont disponibles, l'organisme les brûlera en priorité.

- de surcroît, 1000 kcal de glucides va faire monter un tel pic d'insuline que 2 heures plus tard on aura une envie de loup de glucides.... et l’organisme prendra 2-3 jours pour revenir à la normale....

- 1000 kcal de protéines va faire maigrir, aura un effet hydrofuge et coupera l'appétit pour longtemps

- 1000 kcal de lipides va augmenter le taux de leptine à tel point qu'on n'aura plus envie de manger pendant 2 jours.

Bien entendu, c'est simplifié, il faudrait développer, mais ça montre bien que toutes les calories ne se valent pas.

jojowit17600

Donc @paleolithique , 1 calorie, reste 1 calorie (dans l'absolu bien sur !!).

C'est par contre, comme tu le fais très justement remarquer, la composition chimique, donc la provenance, de cette calorie qui fait toute la différence.
(+ ou - vite utilisée, + ou - vite assimilée, + ou - vite stockée par l'organisme).

malagem

@paleolithique > ta remarque sur le pic d'insuline est-elle également valable s'il s'agit de sucres lents ou de glucides dotés d'un IG bas, voire très bas (moins de 30) ? Quand aux protéines, si je ne me trompe, elles proviennent d'aliments à densité calorique élevée, et donc risquent à terme de favoriser la reprise de poids si elles sont consommées en trop grandes quantités.

@jojowit17600 > Non, pas prof, pas du tout... Informaticien et chef d'entreprise, pas vraiment la même chose ^^

jojowit17600

malagem a écrit: »

@jojowit17600 > Non, pas prof, pas du tout... Informaticien et chef d'entreprise, pas vraiment la même chose ^^

Pardon

etoile64200

Je suis globalement assez d'accord avec ça.

Une petite réserve sur 2 sujets :
- le nombre de repas par jour : je pense que ça peut quand même jouer d'une certaine façon sur le métabolisme, via la sécrétion hormonale. Mais c'est vraiment pour "pinailler", pour ceux qui cherchent vraiment à optimiser au maximum leur alimentation (et donc je dirai plutôt pour les grands sportifs). Les gens qui cherchent à perdre du poids doivent déjà essayer de trouver une façon e s'alimenter compatible avec leur mode de vie (pour moi, par exemple, c'est pas de petit-dej, repas léger et gros repas le soir).
- le sport : il n'est effectivement pas du tout indispensable à la perte de poids. Il est par contre à mon avis bénéfique sur plusieurs points : éviter de perdre trop de masse musculaire et donc éviter de trop diminuer le métabolisme basal, mais également sur le plan psychologique, en "renouant" avec son corps.

Ezel_

paleolithique a écrit: »

J'ajouterai à ce que a dit @jojowit17600 : toutes les calories ne se valent absolument pas.

Exemple :

- 1000 kcal de glucides va empêcher de déstocker la graisse stockée, car si les glucides sont disponibles, l'organisme les brûlera en priorité.

- de surcroît, 1000 kcal de glucides va faire monter un tel pic d'insuline que 2 heures plus tard on aura une envie de loup de glucides.... et l’organisme prendra 2-3 jours pour revenir à la normale....

- 1000 kcal de protéines va faire maigrir, aura un effet hydrofuge et coupera l'appétit pour longtemps

- 1000 kcal de lipides va augmenter le taux de leptine à tel point qu'on n'aura plus envie de manger pendant 2 jours.

Bien entendu, c'est simplifié, il faudrait développer, mais ça montre bien que toutes les calories ne se valent pas.

Une calorie, c'est de l'énergie, quelle que soit sa provenance. Je pense que ton argument rentre plutôt dans la partie "Tous les aliments ne se valent pas".

Didier6771

Une calorie est une calorie. Je consomme 60% de mon alimentation en glucides, ce qui ne m'empêche pas de perdre du poids (10kg depuis le début d'année et presque 50 en tout) mais surtout du gras.
En fait, ton alimentation devrait être déterminée par ton activité. Après, le sujet est si complexe que chaque personne doit trouver sa solution sans verser dans le sectarisme quasi religieux de certains

solexine72

Je ne vais rien ajouter sur les glucides, me lassant de les voir revenir dans tous les débats.

Pour le sport, peu importe le nombre de kcalories qu'il brûle: c'est une excellente aide à la perte de poids car il permet de réguler le stress, d'apprendre à écouter son corps pour mieux connaître ses besoins, de se faire plaisir autrement, de mesurer ses progrès et de suivre des objectifs. Pour moi, c'est même devenu un but en soi, et la perte de poids à été relèguée au rang de simple moyen.

malagem

Intéressant... Donc en gros, à part quelques différences de perception quasi "philosophiques" (notamment sur l'utilité psychologique et physiologique du sport), tout le monde semble jusqu'ici s'accorder sur le bien-fondé des axiomes à la base de cette réflexion.

Madikera

Tout comme solexine, le sport a pris le dessus par rapport à la perte de poids, j'essaie d'en faire une hygiène de vie, le poids baissera ou pas, le tout est d'avoir les bons réflexes je pense. Je mange de tout je ne me prive de rien et je perds lentement pas de fulgurance mais ma silhouette s'affine

Ezel_

Personnellement, j'ai remarqué qu'avec un brin de sport, je perdais mieux (mieux étant de l'ordre de 300 grammes par mois, mais c'est déjà ça). Par contre, si j'en fais trop (à mon niveau, hein), je mange plus, donc au final, ça ne sert à rien.

Je pense par contre qu'il faut faire une différence dans le sport entre cardio et muscu.

Au final, on retombe sur chacun son rythme ! Chacun ses expériences. Et si on peut prendre des conseils à droite à gauche de personnes qui ont réussi, ou apprendre des erreurs des autres, il faudra bien finir par adapter son mode de vie A SOI !

malagem

solexine72 a écrit: »

Je ne vais rien ajouter sur les glucides, me lassant de les voir revenir dans tous les débats.

@solexine72 > C'est-à-dire ?

solexine72

Je suis sur MFP depuis plus d'un an et c'est toujours les mêmes débats sur les glucides, les produits laitiers et le gluten. Quand quelqu'un a trouvé une alimentation qui lui convient (soit idéologiquement, soit parce qu'il perd du poids, soit gustativement, soit pour des raisons sportives), cela ne veut pas dire que tous les autres doivent faire comme lui.

Quand on se met à parler de glucides, ça tourne toujours à la guerre.

Mais je trouve que ton questionnement est par ailleurs fort intéressant!

jeff111974

Perso je pars sur le principe que tous les aliments sont possible mais pas dans les mêmes quantités.
Comme çà on se fait plaisir sans se prendre la tête !!!!! et la vie n'est pas fade !!
Glucides lipides protéines même combat

jojowit17600

Pour sure.....
Que de débats stériles au final.

Preuve en est que tu n'as retenu que mon petit trait d'humour sur ton post .

etoile64200

jeff111974 a écrit: »

Perso je pars sur le principe que tous les aliments sont possible mais pas dans les mêmes quantités.
Comme çà on se fait plaisir sans se prendre la tête !!!!! et la vie n'est pas fade !!
Glucides lipides protéines même combat

Tu as pourtant dit dans un autre sujet qu'il fallait limiter les lipides par exemple...

catouillenouille

comme limiter ne veut pas dire éliminer, je pense qu'il ne se contredit pas ...

malagem

jojowit17600 a écrit: »

Preuve en est que tu n'as retenu que mon petit trait d'humour sur ton post .

Loin de moi l'idée de juger ou de reprendre autrui. J'ai ouvert ce sujet dans une optique bien précise : celle de tenter de rassembler le plus grand nombre d'avis sur certains principes de base qui me semblent couler de source. Le but, derrière, est de déterminer si le bon sens et la logique l'emportent sur certains préceptes à première vue sans réel fondement mais néanmoins observés et considérés comme valides par une population non négligeable d'internautes.

En outre, comme tu avais bien indiqué en gras et en souligné : "avis personnel qui bien sur n'engage que moi" et que dans l'ensemble, ton opinion rejoignait la mienne, je n'ai pas pu trouver quelque chose à rajouter (si ce n'est de te remercier d'avoir pris le temps de répondre à mes questions).

jojowit17600

malagem a écrit: »

jojowit17600 a écrit: »

Preuve en est que tu n'as retenu que mon petit trait d'humour sur ton post .

Loin de moi l'idée de juger ou de reprendre autrui. J'ai ouvert ce sujet dans une optique bien précise : celle de tenter de rassembler le plus grand nombre d'avis sur certains principes de base qui me semblent couler de source. Le but, derrière, est de déterminer si le bon sens et la logique l'emportent sur certains préceptes à première vue sans réel fondement mais néanmoins observés et considérés comme valides par une population non négligeable d'internautes.

En outre, comme tu avais bien indiqué en gras et en souligné : "avis personnel qui bien sur n'engage que moi" et que dans l'ensemble, ton opinion rejoignait la mienne, je n'ai pas pu trouver quelque chose à rajouter (si ce n'est de te remercier d'avoir pris le temps de répondre à mes questions).

Comme quoi bien souvent un malentendu peu amener a une erreur d’appréciation (de ma part).
Perso, je n'y avais pas bien vu le remerciement mais bon...

malagem a écrit: »

@paleolithique > ta remarque sur le pic d'insuline est-elle également valable s'il s'agit de sucres lents ou de glucides dotés d'un IG bas, voire très bas (moins de 30) ? Quand aux protéines, si je ne me trompe, elles proviennent d'aliments à densité calorique élevée, et donc risquent à terme de favoriser la reprise de poids si elles sont consommées en trop grandes quantités.

@jojowit17600 > Non, pas prof, pas du tout... Informaticien et chef d'entreprise, pas vraiment la même chose ^^

.... J'avoue que suis + souvent sur la défensive que l'inverse.

Quoi qu'il en soit,sache, que j’apprécie que tu le fasses (+ explicitement) aujourd'hui.

solexine72

Certains principes ou règles de vie comme "5 fruits et légumes par jour" , "que du fait maison " ou "pas de blé" fonctionnent généralement bien. Cela ne veut pas dire qu'ils soient issus de connsisssnces vérifiées. Mais ça fonctionne.

Ce sont des savoirs pratiques qui ne sont pas des savoirs scientifiques. Ils ne permettent pas une meilleure connaissance du monde et ne servent d'ailleurs pas à ça. Ces savoirs pratiques permettent d'agir aisément.

Un exemple de savoir pratique: "la souris tend des pièges". Non, les souris ne fabriquent pas des pièges à humains avec leurs petites pattes. Mais souris à un s même si singulier, ce qui est un piège pour l'écolier qui apprend le singulier et le pluriel.

etoile64200

catouillenouille a écrit: »

comme limiter ne veut pas dire éliminer, je pense qu'il ne se contredit pas ...

C'était le "même combat" qui m'a induite en erreur.
Du coup, je ne suis pas d'accord avec ça. J'ai perdu du poids en mangeant beaucoup plus de lipides que de glucides par exemple. D'où je pense qu'un cal de lipide = un cal de glucide, au moins pour la perte de poids. Encore une fois, je pense qu'il y a matière à optimisation pour les grands sportifs par exemple, mais sinon...

paleolithique

malagem a écrit: »

@paleolithique > ta remarque sur le pic d'insuline est-elle également valable s'il s'agit de sucres lents ou de glucides dotés d'un IG bas, voire très bas (moins de 30) ? Quand aux protéines, si je ne me trompe, elles proviennent d'aliments à densité calorique élevée, et donc risquent à terme de favoriser la reprise de poids si elles sont consommées en trop grandes quantités.

Si la dénomination sucres rapides/sucres lents est obsolète et n'a aucune raison d'exister, il est vrai que des aliments à IG bas, à Charge glucidique basse et donc à la résultante glucidique basse font monter moins la glycémie.

Il n'en est pas moins que l'ingestion des glucides, quels qu'ils, fait monter la glycémie. Et que qui dit glycémie, dit insuline... Et quand l'insuline circule dans le sang il provoque, chez de nombreuses personnes, une envie irrésistible du sucré et globalement augmentent l'appétit.

Ensuite, c'est très variable d'une personne à l'autre : selon la sensibilité à l'insuline de chacun on peut ne pas ressentir grand chose, tout comme l'on peut avoir, 3 heures après un repas, une terrible faim qui nous fera se jeter sur le premier aliment "trash" venu.

Ca c'est pour les glucides.

Maintenant des protéines, surtout des protéines animales : en général ils diminuent l'appétit et augmentent le sentiment de satiété. Ensuite, tout dépend de ce que t’appelles des "grandes quantités".

Car si tu diminues tes glucides, ton apport calorique va diminuer. Si tu as une activité sportive régulière, il te faudrait de 1-2 gramme de protéine pur par kilo de ton poids et par jour, pour éviter la catabolyse musculaire.

Ce qui revient à dire que pour un homme de 90 kg, il faudrait de 90-180 g/kilo/jour. Si l'on considère que la viande de bœuf contient en moyenne 22 g de protéine pur pour 100 g, alors il faudrait en manger 200 g pour en avoir seulement 44-45 g. Si l'on veut en consommer 100 g, on peut encore consommer 200 g de poisson le soir et on n'en sera encore qu'à 75 g.

Mais avec ces 200 g de viande à midi et 200 g de poisson le soir, tu n'aurais plus faim du tout et avec même pas 1100 kcal, t'aurais du mal à avaler quoi que ce soit d'autre... Or, il te faudrait encore des légumes, et pour arriver à, mettons, 1800 kcal, t'es loin du compte.

Après, je pourrais encore parler de graisses (lipides) qui sont un merveilleux outil pour maigrir et complètent avantageusement les "protéines" et légumes, en augmentant le niveau de Leptine... sans grossir et sans cholestérol.