Objectif jeûne sec de 7 jours
VeggieLenn
Messages: 17 Member
Bonsoir !!
Je vais publier en doublon le début de ce message dans la partie présentation, pour alimenter cette partie descriptive de vie.
Pour les flemmards que je comprendrai, vous pouvez vous rendre directement à la partie "OBJECTIF ACTUEL"
Petit grand résumé succinct développé (lol) de mes expériences passées pour planter le décor, bien sûr.
22 ans et toutes mes dents, habitant du grand Nord ; végétarien depuis 7 ans, végane depuis 4 ans.
Depuis que je suis végane, j'ai été un peu forcé de revoir ma façon de m'alimenter : exit les plats préparés, exit les repas "traditionnels" (viande+accompagnement ; fromage ; dessert laitier), bref, retrousser les manches, se mettre aux fourneaux, découvrir la cuisine !
Un vrai carnage au départ (grosse inexpérience culinaire, pour dire, je me souviens d'une recette qui indiquait "une gousse d'ail" et j'ai mis une tête d'ail entière, bref, no comment), c'est en faisant les erreurs qu'on apprend et la cuisine est devenue une véritable passion. Je prends un plaisir dingue à cuisiner, autant pour autrui que pour moi. Il m'est devenu impossible et impensable de déléguer la préparation de mes repas, d'y suppléer par des choses préparées, bref, je fais tout maison.
Cela a entraîné une légère prise de poids ces 2 dernières années, vite dégagée par une pratique sportive relativement intense.
L'année dernière avec ma dernière année d'étude master (bonjour le mémoire) et cette année un rythme de vie à raison de 50H de travail minimum par semaine, le sport en a pris un sacré coup et je n'y dédie plus du tout autant de temps (ce qui me manque cruellement).
Bref, le poids a remonté un peu, enfin surtout le dessin des muscles a fondu pour laisser place à quelque chose d'un peu flasque.
Avec le mode de vie végane est venu s'ajouter le gain d'intérêt pour l'alimentation et la physiologie : qu'est-ce qu'il est bon de manger, comment fonctionne notre système digestif, etc.
Au moment de passer végane, il y a 4 ans, j'ai voulu tester le jeûne.
J'ai donc cessé de manger et j'ai tenu 3 jours. Expérimenté seul, sans compagnie, lors de vacances, il a été trop dur de passer les 3 premiers jours (connus pour être les pires), et je me suis réalimenté (a posteriori je me rends compte que : quel dommage !). Ce jeûne m'a permis une chose extrêmement importante : passer végane de façon naturelle. En effet, je me souviens qu'après ce petit jeûne, mon corps avait changé ses envies alimentaires, et j'ai décidé de l'écouter. Je n'ai plus jamais eu envie de fromage, de lait, de viande. Le passage au véganisme a été très facile ainsi.
J'en ai profité pour cesser le gluten. Depuis des années (depuis toujours en fait), j'étais ballonné après les repas. Constamment. Je pensais que c'était la normalité. Ballonné, ventre gonflé, des gaz, des douleurs intestinales... ah non, ce n'était pas la normalité du commun des mortels ? Et si... gluten ?
Alors après le jeûne, j'ai dit stop au gluten. Depuis ce jour, plus jamais je n'ai eu le ventre gonflé, plus jamais je n'ai eu de gaz ni ballonnements.
Fort de cette première expérience de jeûne, j'ai tout de même attendu 4 ans pour la retenter !!
J'ai ressenti cet été le besoin de nettoyer mon corps. Seulement, impossible de trouver le moment propice (eh oui, cela reste une 'épreuve' pour le corps et mieux vaut ne pas être dans un rythme de vie habituel, rapide, prenant).
Une prise de sang en octobre me révélait que mon insuffisance rénale légère dépistée l'année dernière était toujours là et bien présente, voire "aggravée" (à la limite d'être considérée 'moyenne').
Ni une ni deux, je me mets à rechercher comment soigner les reins de façon naturelle. Je tombe sur des vidéos de Thierry Casasnovas (que je vous conseille les yeux fermés pour sa rigueur scientifique, sa bonne humeur contaminante, sa bonté, son humanité et son humour).
Et là, je tombe sur une vidéo parlant du jeûne sec. Le jeûne hydrique étant déconseillé en cas d'insuffisance rénale (car l'eau ingurgitée fatigue le rein), le jeûne sec est quant à lui très préconisé!
C'est un type de jeûne durant lequel on ne mange ni ne BOIT.
QUOI ?
Ce n'est même pas IMAGINABLE pour le sacré buveur d'eau que je suis ! Moi qui m'enfile 2 thés par jour, 2 tisanes, et des verres d'eau entre les repas... survivre à plusieurs jours sans boire ? Même pas possible.
Et pourtant.
Un lien vers un article scientifique le démontre : "The intervention of 5 food and water deprivation days in 10 healthy adults was found to be safe, decreased weight and all measured circumferences, and improved renal function considerably." soit : "5 jours de privation d'eau et de nourriture chez 10 personnes en bonne santé ont été sans risque, ont diminué le poids et toutes les circonférences mesurables, et ont considérablement amélioré la fonction rénale."
Il n'en fallait pas plus pour me lancer le défi à moi-même (je suis Bélier, c'est pas pour rien !) : il fallait que je teste, que je VIVE la chose, que je me PROUVE que c'était POSSIBLE.
Cela me donnait en plus enfin l'occasion de répondre à ce besoin de jeûner que je ressentais depuis cet été.
C'est parti, je me lance, sans croire vraiment au fait que je tiendrai 5 jours pour une première (ben oui, ma seule expérience étant un jeûne hydrique, donc à l'eau, de 3 jours !).
Surprise.
Je vous mets des bribes de ce que j'ai noté de ce jeûne (vous trouverez la totalité en lisant mon journal MFP, j'avais tout publié dessus !)
-Dimanche 21 octobre,
54,5 kilos
[...] Ce soir c'était concombre et vinaigre de cidre, suivi d'un verre de graines de lin mixées avec de l'eau, puis pour finir un bon verre de 15g sulfate de sodium + 30g citrate de magnésium + 3g bicarbonate de sodium [...] Je me sens prêt, j'appréhende quelque peu car je ne vais pas pouvoir me reposer, ce sera quand même debout tous les jours pour aller bosser, mais d'un autre côté ça me permettra de garder une activité quotidienne.[...]
- Mardi 23 octobre, 6h
52,5 kilos
Ce premier jour s'est relativement bien passé. [...] Je n'ai pas ressenti de faim, peut-être légèrement la soif car je parle beaucoup dans mon métier. Rentré vers 19h, j'ai été pris d'un froid impossible à arrêter, donc je me suis emmitouflé dans les couettes. [...] Et je me suis endormi... jusqu'à maintenant ! 11h de sommeil quasiment donc. Ca m'a fait un bien fou, [...] Ce matin, je suis allé aux selles normalement et les urines sont claires (signe que mes reins ont vraiment besoin de repos car même après 24h de repos ils ne nettoient pour l'instant rien du tout !!.....). [...] Pas de vertiges, un léger mal de tête, pas de douleurs. [...] déjà 34h de jeûne sec, je ne pensais vraiment pas être en si bon état !
- Mardi 23 octobre, 11h
Ce matin je suis allé courir 30 minutes, beaucoup plus lentement que d'habitude. Ca s'est très bien passé. J'ai conclu par un quart d'heure d'exercices de souplesse. Je me sens légèrement vaseux, courbaturé des reins et de la nuque[...].
A part ça, pas faim du tout. Je rêve pas mal de boire, par contre. Je n'ai pas "soif" à proprement parler, simplement j'aime la fraîcheur de l'eau qui descend jusqu'à l'estomac... c'est de ça que je rêve ! [...]
J'attends avec "impatience" et appréhension les 3 et 4ème jours, qui sont les jours de gros nettoyage normalement [...]
J'ai légèrement uriné ce matin et depuis plus rien. Mes reins sont enfin au repos total. Je leur souhaite de se rétablir tout à fait.[...]
NB : Je suis un adepte habitué depuis 1 an du "jeûne intermittent" (je n'aime pas trop le nom) 16/8 : je ne mange qu'entre 12h et 19h. L'année dernière, j'étais aussi un adepte du "un jeûne de 24h par semaine". Chaque semaine, je ne mangeais pas du mardi soir jusqu'au lendemain soir. [...]
Je n'aurais jamais pensé pouvoir tenir "normalement" pendant 2 jours sans boire ni manger, et pourtant ! Impressionnant. Je sais que je ne m'arrêterai pas en si bon chemin, je pense que le plus dur c'est de passer la première nuit, après une fois que tu es lancé, rien ne peut t'arrêter !
- Mercredi 24 octobre, 6h
51,8 kilos
[...] J'ai dormi comme un bébé, de 22h à 5h30. [...] Mon urine est toujours claire, mes reins galèrent à filtrer, je ne pensais pas souffrir d'une si grosse défaillance rénale et pourtant...[...] Jamais je n'aurais imaginé tenir 56h sans boire. [...]
- Mercredi 24 octobre, 21h
J'ai eu la bouche très sèche toute la journée. J'ai bu une gorgée d'eau ce midi et une ce soir mais rien n'y fait. Pourtant je veux tenir : mes pipis sont toujours aussi clairs, mes reins vont vraiment mal si même après 3 jours sans boire ils filtrent rien du tout ! Leur repos est vital. Je n'ai pas du tout faim par contre. Qu'une envie : boire, boire boire pleeein de tisanes, d'eau, d'eau de coco.... Je veux juste boire ! Je pense qu'avec de l'entraînement au jeûne sec, la soif disparaît plus longtemps, mais comme moi je ne l'ai jamais fait, j'imagine que c'est normal qu'au bout de 3 jours mon corps ait déjà du mal à s'y faire. [...] Bref, très très bonne journée, comparé à hier où j'ai grelotté de 11h à 20h [...].
- Jeudi 25 octobre, 7h
51,1 kilos
J'avais lu que le jeûne écourtait les nuits car le corps ne devait plus digérer et qu'on se dépensait moins, mais personnellement je fais des nuits de bébé, encore 8h de sommeil cette nuit ! Je me dépense bien la journée aussi. [...]
Je pense que j'aurais pu faire une ou deux purges et mieux préparer ce jeûne pour me vider beaucoup plus rapidement. [...] Mes urines sont légèrement moins claires ce matin, mais pas chargées comme elles devraient l'être. [...] J'ai perdu 3 kilos depuis le début de ce jeûne : essentiellement les restes des intestins et toute l'eau contenue dans le système digestif. [...]
- Jeudi 25 octobre, 19h
Cette journée s'est incroyablement bien passée. Je me suis levé sans trop de vertiges. Je n'ai ressenti ni faim ni soif aujourd'hui. Pas besoin non plus de me rincer la bouche 15 000 fois pour avoir une sensation de frais et pas la bouche sèche. Aucune faiblesse. L'impression d'être dans un état tout à fait normal malgré une légère lenteur de mouvement. Pas de douleurs, ni de courbatures, ni quoi que ce soit. Une légère fatigue, disparue avec une sieste d'une heure à midi.
Je suis définitivement bel et bien passé sur ma consommation d'acides gras, sur la transformation des lipides en corps cétoniques par le foie. Mon système digestif est mis en pause pour de bon.
Ce n'est certainement pas aujourd'hui que j'arrêterais, pour rien au monde !! J'ai passé le cap des 3 jours les plus durs, me voilà lancé vers une magnifique et grandiose aventure ! [...] Je me sens bien. Tellement bien. [...] Je dis merci à mon corps de savoir s'auto-gérer. Chapeau bas à lui. Quelle divine chose que le vivant! Incroyable. Je ne sais pas pour combien de jours je suis parti, peu importe quand est-ce que j'arrêterai, j'aurai déjà fait le plus long jeûne et la plus belle aventure de toute ma vie, en face à face avec mon corps, je n'aurais jamais été aussi proche de lui et des sensations qu'il me fait vivre. Je vous souhaite de vivre ça un jour.
NB : je vais très bien, je sens mon corps se nettoyer, je me sens en communion avec la nature comme jamais... incroyable ! Je ne pense ni aux courses ni aux repas ni à la vaisselle ni à préparer mes repas à l'avance ni à rien de cet ordre là, et j'ai pu finir un bouquin que je n'avançais pas du tout, j'ai pu boucler un travail en retard, j'ai pu m'essayer (avec grand succès grâce au contexte de jeûne) à la méditation relaxante, et quel bonheur! Que du bonheur en fait.
- Vendredi 26 octobre – 20h
49,9 kilos
Je me suis réveillé en pleine forme. Pas faim pas soif. Je me suis réveillé cette nuit après 3 heures de sommeil avec une envie subite et insatiable de… me retrouver dehors ! J'avais besoin de nature. Je suis allé marcher dans le jardin ça m'a fait ressentir un énorme apaisement, puis je me suis rendormi jusqu'à 7h. Je suis allé marcher encore une fois, et pris d'élan j'ai même couru 20 minutes lentement mais sûrement ! Impensable pour moi, et pourtant ! Dans le bois où je courais, j'ai eu un besoin soudain d'enlacer un arbre. Pour voir. J'ai toujours moqué ceux qui le faisaient. Je me suis senti bien con. Pris d'une soudaine émotion, presque les larmes aux yeux, j'avais envie d'entendre battre le coeur (car les arbres ont un battement de "sève") de cet arbre. Je sais que je ne le regarderai plus jamais de la même façon. Je passe devant tous ces arbres 3 fois par semaine et jamais je ne me suis arrêté pour leur dire merci, merci de me faire respirer, de me faire de l'ombre, de drainer le sol... En relâchant mon étreinte j'ai eu l'impression de m'arracher aux bras d'un ami, c'était puissant. Tout ce que je vis est puissant.
[...] A 14h j'ai ressenti une fatigue lassante (cette semaine j'ai fait une sieste tous les jours vers midi, là j'ai senti ce manque de n'avoir pu en faire). Je suis donc rentré, et j'avais la gorge très sèche (pourtant l'air est très humide car il pleut). Ne voulant pas faire n'importe quoi et tenter le diable, j'ai bu 500mL d'eau de coco (très nutritive après un jeûne sec apparemment). Ca m'a fait un bien fou. J'aurai donc fait presque 5 jours de jeûne sec, c'est une sacrée expérience pour moi. Là je ne bois plus jusqu'à demain midi pour ne pas gorger d'eau inutile mon corps.
- Samedi 27 octobre - 15h
49,5 kilos
Comme prévu, j'ai bu une demi-tisane (pas soif pour toute la tisane…) avant de tester un lavement. Il n'est pas sorti grand-chose (j'ai un très très bon transit depuis que je suis végane + sans gluten). Je sens que c'était de trop et pas nécessaire. Mon corps s'auto-gérait très bien et n'avait besoin ni de boire ni d'un lavement. Je ne réitérerai pas l'expérience. [...] Il fallait que j'expérimente moi-même le lavement comme il y a deux écoles chez les spécialistes du jeûne : les hygiénistes qui disent de ne surtout pas faire de purge ni lavement, et les autres qui disent d'en faire à gogo. [...] Hormis ça, je suis de plus en plus en forme chaque jour. Fatigable évidemment, et je m'octroie bien sûr du repos pour laisser mon corps se régénérer, mais je ne suis pas à l'article du coma.
- Dimanche 28 octobre – 16h
49,2 kilos
J'ai payé mon trop plein d'activité physique de ces deux derniers jours. Assis je vais parfaitement bien, mais dès que je me lève j'ai des courbatures atroces tout le long des jambes. J'ai lu des témoignages qui parlent de la même chose (toujours restreint aux jambes). Donc aujourd'hui, repos complet, enfin, des jambes ! [...] Je pense que cette fatigue me cause du même coup une très forte lassitude. Je n'ai pas du tout faim ni soif, faire à manger me manque mais je pourrais tenir encore une dizaine de jours si ça n'était que ça. Non, ce qui m'ennuie vraiment, c'est cet état amorphe (physiquement parlant, car mentalement j'ai l'esprit plus clair que jamais !), cette impossibilité de faire quoi que ce soit (moi qui suis assez porté sur le sport et qui ne passe habituellement pas un jour sans une activité physique aussi minime soit elle…). Rien qu'à cause de ça, je pense me réhydrater demain soir et prendre un jus de légumes mardi soir. Pour me réalimenter doucement. Je n'ai pas envie de passer une nouvelle semaine en mode zombie, malgré Halloween qui approche ! Et j'aimerais avoir retrouvé toute mon énergie pour la rentrée.[...] 5 jours de jeûne sec ont déjà été beaucoup pour moi, je suis très fier et heureux. Je renouvellerai cette expérience avant la fin de l'année, je le sens. [...] J'urine plus foncé donc mes reins doivent aller mieux. Je ne vais pas plus pousser pour ne pas me dégoûter du jeûne. Encore un jour et je boirai eau de coco + gingembre + curcuma, le combo pour nettoyer et réactiver le système digestif !
- Lundi 29 octobre – 8h
49,5 kilos
Je suis en train de planifier à fond ma reprise alimentaire pour éviter toute connerie. Ce soir, pour réhydrater pleinement mon corps, ce sera eau de coco+gingembre+curcuma. Demain soir, jus vert : céleri branche+persil+concombre+graisse de coco+aloe vera si j'en trouve. Puis 3e soir soupe de légumes verts. 4e jus de légumes et de fruits + soupe. 5e crudités+avocat+huile. 6e légumes vapeur en purée avec purée de sésame. A partir du 8e jour retour des fruits et fruits secs. A partir du 9e jour, retour des légumes secs. A partir de 10 jours, retour des céréales. Reprise très progressive pour faire du bien au corps. Pendant ces 10 jours je vais donc tenter de ne manger qu'une fois le soir et jeûner sec la journée. Je verrai comment cela se passe au niveau énergétique et santé.
J'ai lu quelque part qu'un jeûne réussi est un jeûne que l'on regrette d'arrêter, c'est le cas pour moi ! j'aurais aimé le faire en d'autres circonstances : congé professionnel plus long, dans un paysage différent (en fin d'été en montagne : le rêve !). Je me garde ça avec plaisir pour de futurs jeûnes. Celui-ci est déjà une magnifique aventure qui ne me laissera que de bons souvenirs (d'où l'intérêt de ne pas le prolonger pour ne pas inverser la tendance !).
Ce matin j'ai uriné foncé et légèrement trouble. Je pense que mon objectif n°1 est atteint : mes reins vont un peu mieux ! D'autres jeûnes secs auront raison de leur capacité de filtration ! VIVE LE JEÛNE !
Voilà. C'est fort de cette incroyable expérience qu'un mois plus tard... je pars pour le 2d round. (je pense pouvoir encore améliorer ma fonction rénale, puis je referai une analyse sanguine pour évaluer scientifiquement les résultats !)
A noter que des 5 kilos perdus pendant le jeûne, j'en ai toujours 2 de moins sur la balance à l'heure actuelle, donc une perte de 2 kilos de graisse notable non reprise avec l'alimentation -ce même en tournant à 3000kcal par jour, voyez;..- donc pas d'effet yoyo, bien au contraire. Les 3 autres kilos sont les 3 kilos d'eau et de déchets organiques qui se vident les 2 premiers jours, normal de les avoir repris donc.
OBJECTIF ACTUEL
Je suis actuellement en préparation pré-jeûne. Aujourd'hui, 2000 kcal soit 1000kcal de moins qu'habituellement (je dévore comme un dingue sans grossir, ce qui me fait confirmer de plus en plus que compter ses calories ne signifie rien, c'est l'alliance des nutriments, la composition nutritive des aliments, qui compte le plus, mais c'est une autre histoire). Bref, je mange sans atteindre satiété, pour commencer à calmer et vider l'intestin. Ce midi pomme de terre+navet au lait de coco, ce soir salade de carotte et céleri râpés. Demain, 1000kcal prévues (purée de carotte à midi, purée de potimarron le soir). Mercredi, bouillie cellulosique le soir (c'est une soupe de légumes verts cuits et rincés 3 fois pour éliminer la totalité des minéraux et ne garder que les fibres, afin de faire le "balai" intestinal), avec pourpier, céleri branche, persil et blette.
Puis ce seront entre 5 et 7 jours de jeûne sec (maintenant que j'ai réussi 5, je me sais capable d'aller au-delà, mais j'écouterai surtout mes sensations au jour le jour). Dans tous les cas si je m'arrête à 5, je finirai par 2 jours à l'eau. Je fais 7 jours de jeûne en tous les cas.
Ce sera donc réalimentation progressive à partir de jeudi 13 décembre, sur 7 jours. (pour être prêt pour Noël ! sans overalimentation bien sûr et alcool proscrit obligatoirement pour éviter tout dommage sur la flore intestinale).
Maintenant que je sais qu'il est POSSIBLE de ne pas boire pendant plusieurs jours, je me sens de proposer publiquement à des personnes intéressées de me suivre dans mon expérience et mon aventure, je peux donner des conseils, avis, vidéos sur le sujet, échanger avec des personnes qui auraient déjà tenté l'expérience, bref, à vos claviers (maintenant que j'ai bousillé le mien !).
Au plaisir de vous lire, en espérant que vous ayez eu plaisir à me lire.
Manu.
Je vais publier en doublon le début de ce message dans la partie présentation, pour alimenter cette partie descriptive de vie.
Pour les flemmards que je comprendrai, vous pouvez vous rendre directement à la partie "OBJECTIF ACTUEL"
Petit grand résumé succinct développé (lol) de mes expériences passées pour planter le décor, bien sûr.
22 ans et toutes mes dents, habitant du grand Nord ; végétarien depuis 7 ans, végane depuis 4 ans.
Depuis que je suis végane, j'ai été un peu forcé de revoir ma façon de m'alimenter : exit les plats préparés, exit les repas "traditionnels" (viande+accompagnement ; fromage ; dessert laitier), bref, retrousser les manches, se mettre aux fourneaux, découvrir la cuisine !
Un vrai carnage au départ (grosse inexpérience culinaire, pour dire, je me souviens d'une recette qui indiquait "une gousse d'ail" et j'ai mis une tête d'ail entière, bref, no comment), c'est en faisant les erreurs qu'on apprend et la cuisine est devenue une véritable passion. Je prends un plaisir dingue à cuisiner, autant pour autrui que pour moi. Il m'est devenu impossible et impensable de déléguer la préparation de mes repas, d'y suppléer par des choses préparées, bref, je fais tout maison.
Cela a entraîné une légère prise de poids ces 2 dernières années, vite dégagée par une pratique sportive relativement intense.
L'année dernière avec ma dernière année d'étude master (bonjour le mémoire) et cette année un rythme de vie à raison de 50H de travail minimum par semaine, le sport en a pris un sacré coup et je n'y dédie plus du tout autant de temps (ce qui me manque cruellement).
Bref, le poids a remonté un peu, enfin surtout le dessin des muscles a fondu pour laisser place à quelque chose d'un peu flasque.
Avec le mode de vie végane est venu s'ajouter le gain d'intérêt pour l'alimentation et la physiologie : qu'est-ce qu'il est bon de manger, comment fonctionne notre système digestif, etc.
Au moment de passer végane, il y a 4 ans, j'ai voulu tester le jeûne.
J'ai donc cessé de manger et j'ai tenu 3 jours. Expérimenté seul, sans compagnie, lors de vacances, il a été trop dur de passer les 3 premiers jours (connus pour être les pires), et je me suis réalimenté (a posteriori je me rends compte que : quel dommage !). Ce jeûne m'a permis une chose extrêmement importante : passer végane de façon naturelle. En effet, je me souviens qu'après ce petit jeûne, mon corps avait changé ses envies alimentaires, et j'ai décidé de l'écouter. Je n'ai plus jamais eu envie de fromage, de lait, de viande. Le passage au véganisme a été très facile ainsi.
J'en ai profité pour cesser le gluten. Depuis des années (depuis toujours en fait), j'étais ballonné après les repas. Constamment. Je pensais que c'était la normalité. Ballonné, ventre gonflé, des gaz, des douleurs intestinales... ah non, ce n'était pas la normalité du commun des mortels ? Et si... gluten ?
Alors après le jeûne, j'ai dit stop au gluten. Depuis ce jour, plus jamais je n'ai eu le ventre gonflé, plus jamais je n'ai eu de gaz ni ballonnements.
Fort de cette première expérience de jeûne, j'ai tout de même attendu 4 ans pour la retenter !!
J'ai ressenti cet été le besoin de nettoyer mon corps. Seulement, impossible de trouver le moment propice (eh oui, cela reste une 'épreuve' pour le corps et mieux vaut ne pas être dans un rythme de vie habituel, rapide, prenant).
Une prise de sang en octobre me révélait que mon insuffisance rénale légère dépistée l'année dernière était toujours là et bien présente, voire "aggravée" (à la limite d'être considérée 'moyenne').
Ni une ni deux, je me mets à rechercher comment soigner les reins de façon naturelle. Je tombe sur des vidéos de Thierry Casasnovas (que je vous conseille les yeux fermés pour sa rigueur scientifique, sa bonne humeur contaminante, sa bonté, son humanité et son humour).
Et là, je tombe sur une vidéo parlant du jeûne sec. Le jeûne hydrique étant déconseillé en cas d'insuffisance rénale (car l'eau ingurgitée fatigue le rein), le jeûne sec est quant à lui très préconisé!
C'est un type de jeûne durant lequel on ne mange ni ne BOIT.
QUOI ?
Ce n'est même pas IMAGINABLE pour le sacré buveur d'eau que je suis ! Moi qui m'enfile 2 thés par jour, 2 tisanes, et des verres d'eau entre les repas... survivre à plusieurs jours sans boire ? Même pas possible.
Et pourtant.
Un lien vers un article scientifique le démontre : "The intervention of 5 food and water deprivation days in 10 healthy adults was found to be safe, decreased weight and all measured circumferences, and improved renal function considerably." soit : "5 jours de privation d'eau et de nourriture chez 10 personnes en bonne santé ont été sans risque, ont diminué le poids et toutes les circonférences mesurables, et ont considérablement amélioré la fonction rénale."
Il n'en fallait pas plus pour me lancer le défi à moi-même (je suis Bélier, c'est pas pour rien !) : il fallait que je teste, que je VIVE la chose, que je me PROUVE que c'était POSSIBLE.
Cela me donnait en plus enfin l'occasion de répondre à ce besoin de jeûner que je ressentais depuis cet été.
C'est parti, je me lance, sans croire vraiment au fait que je tiendrai 5 jours pour une première (ben oui, ma seule expérience étant un jeûne hydrique, donc à l'eau, de 3 jours !).
Surprise.
Je vous mets des bribes de ce que j'ai noté de ce jeûne (vous trouverez la totalité en lisant mon journal MFP, j'avais tout publié dessus !)
-Dimanche 21 octobre,
54,5 kilos
[...] Ce soir c'était concombre et vinaigre de cidre, suivi d'un verre de graines de lin mixées avec de l'eau, puis pour finir un bon verre de 15g sulfate de sodium + 30g citrate de magnésium + 3g bicarbonate de sodium [...] Je me sens prêt, j'appréhende quelque peu car je ne vais pas pouvoir me reposer, ce sera quand même debout tous les jours pour aller bosser, mais d'un autre côté ça me permettra de garder une activité quotidienne.[...]
- Mardi 23 octobre, 6h
52,5 kilos
Ce premier jour s'est relativement bien passé. [...] Je n'ai pas ressenti de faim, peut-être légèrement la soif car je parle beaucoup dans mon métier. Rentré vers 19h, j'ai été pris d'un froid impossible à arrêter, donc je me suis emmitouflé dans les couettes. [...] Et je me suis endormi... jusqu'à maintenant ! 11h de sommeil quasiment donc. Ca m'a fait un bien fou, [...] Ce matin, je suis allé aux selles normalement et les urines sont claires (signe que mes reins ont vraiment besoin de repos car même après 24h de repos ils ne nettoient pour l'instant rien du tout !!.....). [...] Pas de vertiges, un léger mal de tête, pas de douleurs. [...] déjà 34h de jeûne sec, je ne pensais vraiment pas être en si bon état !
- Mardi 23 octobre, 11h
Ce matin je suis allé courir 30 minutes, beaucoup plus lentement que d'habitude. Ca s'est très bien passé. J'ai conclu par un quart d'heure d'exercices de souplesse. Je me sens légèrement vaseux, courbaturé des reins et de la nuque[...].
A part ça, pas faim du tout. Je rêve pas mal de boire, par contre. Je n'ai pas "soif" à proprement parler, simplement j'aime la fraîcheur de l'eau qui descend jusqu'à l'estomac... c'est de ça que je rêve ! [...]
J'attends avec "impatience" et appréhension les 3 et 4ème jours, qui sont les jours de gros nettoyage normalement [...]
J'ai légèrement uriné ce matin et depuis plus rien. Mes reins sont enfin au repos total. Je leur souhaite de se rétablir tout à fait.[...]
NB : Je suis un adepte habitué depuis 1 an du "jeûne intermittent" (je n'aime pas trop le nom) 16/8 : je ne mange qu'entre 12h et 19h. L'année dernière, j'étais aussi un adepte du "un jeûne de 24h par semaine". Chaque semaine, je ne mangeais pas du mardi soir jusqu'au lendemain soir. [...]
Je n'aurais jamais pensé pouvoir tenir "normalement" pendant 2 jours sans boire ni manger, et pourtant ! Impressionnant. Je sais que je ne m'arrêterai pas en si bon chemin, je pense que le plus dur c'est de passer la première nuit, après une fois que tu es lancé, rien ne peut t'arrêter !
- Mercredi 24 octobre, 6h
51,8 kilos
[...] J'ai dormi comme un bébé, de 22h à 5h30. [...] Mon urine est toujours claire, mes reins galèrent à filtrer, je ne pensais pas souffrir d'une si grosse défaillance rénale et pourtant...[...] Jamais je n'aurais imaginé tenir 56h sans boire. [...]
- Mercredi 24 octobre, 21h
J'ai eu la bouche très sèche toute la journée. J'ai bu une gorgée d'eau ce midi et une ce soir mais rien n'y fait. Pourtant je veux tenir : mes pipis sont toujours aussi clairs, mes reins vont vraiment mal si même après 3 jours sans boire ils filtrent rien du tout ! Leur repos est vital. Je n'ai pas du tout faim par contre. Qu'une envie : boire, boire boire pleeein de tisanes, d'eau, d'eau de coco.... Je veux juste boire ! Je pense qu'avec de l'entraînement au jeûne sec, la soif disparaît plus longtemps, mais comme moi je ne l'ai jamais fait, j'imagine que c'est normal qu'au bout de 3 jours mon corps ait déjà du mal à s'y faire. [...] Bref, très très bonne journée, comparé à hier où j'ai grelotté de 11h à 20h [...].
- Jeudi 25 octobre, 7h
51,1 kilos
J'avais lu que le jeûne écourtait les nuits car le corps ne devait plus digérer et qu'on se dépensait moins, mais personnellement je fais des nuits de bébé, encore 8h de sommeil cette nuit ! Je me dépense bien la journée aussi. [...]
Je pense que j'aurais pu faire une ou deux purges et mieux préparer ce jeûne pour me vider beaucoup plus rapidement. [...] Mes urines sont légèrement moins claires ce matin, mais pas chargées comme elles devraient l'être. [...] J'ai perdu 3 kilos depuis le début de ce jeûne : essentiellement les restes des intestins et toute l'eau contenue dans le système digestif. [...]
- Jeudi 25 octobre, 19h
Cette journée s'est incroyablement bien passée. Je me suis levé sans trop de vertiges. Je n'ai ressenti ni faim ni soif aujourd'hui. Pas besoin non plus de me rincer la bouche 15 000 fois pour avoir une sensation de frais et pas la bouche sèche. Aucune faiblesse. L'impression d'être dans un état tout à fait normal malgré une légère lenteur de mouvement. Pas de douleurs, ni de courbatures, ni quoi que ce soit. Une légère fatigue, disparue avec une sieste d'une heure à midi.
Je suis définitivement bel et bien passé sur ma consommation d'acides gras, sur la transformation des lipides en corps cétoniques par le foie. Mon système digestif est mis en pause pour de bon.
Ce n'est certainement pas aujourd'hui que j'arrêterais, pour rien au monde !! J'ai passé le cap des 3 jours les plus durs, me voilà lancé vers une magnifique et grandiose aventure ! [...] Je me sens bien. Tellement bien. [...] Je dis merci à mon corps de savoir s'auto-gérer. Chapeau bas à lui. Quelle divine chose que le vivant! Incroyable. Je ne sais pas pour combien de jours je suis parti, peu importe quand est-ce que j'arrêterai, j'aurai déjà fait le plus long jeûne et la plus belle aventure de toute ma vie, en face à face avec mon corps, je n'aurais jamais été aussi proche de lui et des sensations qu'il me fait vivre. Je vous souhaite de vivre ça un jour.
NB : je vais très bien, je sens mon corps se nettoyer, je me sens en communion avec la nature comme jamais... incroyable ! Je ne pense ni aux courses ni aux repas ni à la vaisselle ni à préparer mes repas à l'avance ni à rien de cet ordre là, et j'ai pu finir un bouquin que je n'avançais pas du tout, j'ai pu boucler un travail en retard, j'ai pu m'essayer (avec grand succès grâce au contexte de jeûne) à la méditation relaxante, et quel bonheur! Que du bonheur en fait.
- Vendredi 26 octobre – 20h
49,9 kilos
Je me suis réveillé en pleine forme. Pas faim pas soif. Je me suis réveillé cette nuit après 3 heures de sommeil avec une envie subite et insatiable de… me retrouver dehors ! J'avais besoin de nature. Je suis allé marcher dans le jardin ça m'a fait ressentir un énorme apaisement, puis je me suis rendormi jusqu'à 7h. Je suis allé marcher encore une fois, et pris d'élan j'ai même couru 20 minutes lentement mais sûrement ! Impensable pour moi, et pourtant ! Dans le bois où je courais, j'ai eu un besoin soudain d'enlacer un arbre. Pour voir. J'ai toujours moqué ceux qui le faisaient. Je me suis senti bien con. Pris d'une soudaine émotion, presque les larmes aux yeux, j'avais envie d'entendre battre le coeur (car les arbres ont un battement de "sève") de cet arbre. Je sais que je ne le regarderai plus jamais de la même façon. Je passe devant tous ces arbres 3 fois par semaine et jamais je ne me suis arrêté pour leur dire merci, merci de me faire respirer, de me faire de l'ombre, de drainer le sol... En relâchant mon étreinte j'ai eu l'impression de m'arracher aux bras d'un ami, c'était puissant. Tout ce que je vis est puissant.
[...] A 14h j'ai ressenti une fatigue lassante (cette semaine j'ai fait une sieste tous les jours vers midi, là j'ai senti ce manque de n'avoir pu en faire). Je suis donc rentré, et j'avais la gorge très sèche (pourtant l'air est très humide car il pleut). Ne voulant pas faire n'importe quoi et tenter le diable, j'ai bu 500mL d'eau de coco (très nutritive après un jeûne sec apparemment). Ca m'a fait un bien fou. J'aurai donc fait presque 5 jours de jeûne sec, c'est une sacrée expérience pour moi. Là je ne bois plus jusqu'à demain midi pour ne pas gorger d'eau inutile mon corps.
- Samedi 27 octobre - 15h
49,5 kilos
Comme prévu, j'ai bu une demi-tisane (pas soif pour toute la tisane…) avant de tester un lavement. Il n'est pas sorti grand-chose (j'ai un très très bon transit depuis que je suis végane + sans gluten). Je sens que c'était de trop et pas nécessaire. Mon corps s'auto-gérait très bien et n'avait besoin ni de boire ni d'un lavement. Je ne réitérerai pas l'expérience. [...] Il fallait que j'expérimente moi-même le lavement comme il y a deux écoles chez les spécialistes du jeûne : les hygiénistes qui disent de ne surtout pas faire de purge ni lavement, et les autres qui disent d'en faire à gogo. [...] Hormis ça, je suis de plus en plus en forme chaque jour. Fatigable évidemment, et je m'octroie bien sûr du repos pour laisser mon corps se régénérer, mais je ne suis pas à l'article du coma.
- Dimanche 28 octobre – 16h
49,2 kilos
J'ai payé mon trop plein d'activité physique de ces deux derniers jours. Assis je vais parfaitement bien, mais dès que je me lève j'ai des courbatures atroces tout le long des jambes. J'ai lu des témoignages qui parlent de la même chose (toujours restreint aux jambes). Donc aujourd'hui, repos complet, enfin, des jambes ! [...] Je pense que cette fatigue me cause du même coup une très forte lassitude. Je n'ai pas du tout faim ni soif, faire à manger me manque mais je pourrais tenir encore une dizaine de jours si ça n'était que ça. Non, ce qui m'ennuie vraiment, c'est cet état amorphe (physiquement parlant, car mentalement j'ai l'esprit plus clair que jamais !), cette impossibilité de faire quoi que ce soit (moi qui suis assez porté sur le sport et qui ne passe habituellement pas un jour sans une activité physique aussi minime soit elle…). Rien qu'à cause de ça, je pense me réhydrater demain soir et prendre un jus de légumes mardi soir. Pour me réalimenter doucement. Je n'ai pas envie de passer une nouvelle semaine en mode zombie, malgré Halloween qui approche ! Et j'aimerais avoir retrouvé toute mon énergie pour la rentrée.[...] 5 jours de jeûne sec ont déjà été beaucoup pour moi, je suis très fier et heureux. Je renouvellerai cette expérience avant la fin de l'année, je le sens. [...] J'urine plus foncé donc mes reins doivent aller mieux. Je ne vais pas plus pousser pour ne pas me dégoûter du jeûne. Encore un jour et je boirai eau de coco + gingembre + curcuma, le combo pour nettoyer et réactiver le système digestif !
- Lundi 29 octobre – 8h
49,5 kilos
Je suis en train de planifier à fond ma reprise alimentaire pour éviter toute connerie. Ce soir, pour réhydrater pleinement mon corps, ce sera eau de coco+gingembre+curcuma. Demain soir, jus vert : céleri branche+persil+concombre+graisse de coco+aloe vera si j'en trouve. Puis 3e soir soupe de légumes verts. 4e jus de légumes et de fruits + soupe. 5e crudités+avocat+huile. 6e légumes vapeur en purée avec purée de sésame. A partir du 8e jour retour des fruits et fruits secs. A partir du 9e jour, retour des légumes secs. A partir de 10 jours, retour des céréales. Reprise très progressive pour faire du bien au corps. Pendant ces 10 jours je vais donc tenter de ne manger qu'une fois le soir et jeûner sec la journée. Je verrai comment cela se passe au niveau énergétique et santé.
J'ai lu quelque part qu'un jeûne réussi est un jeûne que l'on regrette d'arrêter, c'est le cas pour moi ! j'aurais aimé le faire en d'autres circonstances : congé professionnel plus long, dans un paysage différent (en fin d'été en montagne : le rêve !). Je me garde ça avec plaisir pour de futurs jeûnes. Celui-ci est déjà une magnifique aventure qui ne me laissera que de bons souvenirs (d'où l'intérêt de ne pas le prolonger pour ne pas inverser la tendance !).
Ce matin j'ai uriné foncé et légèrement trouble. Je pense que mon objectif n°1 est atteint : mes reins vont un peu mieux ! D'autres jeûnes secs auront raison de leur capacité de filtration ! VIVE LE JEÛNE !
Voilà. C'est fort de cette incroyable expérience qu'un mois plus tard... je pars pour le 2d round. (je pense pouvoir encore améliorer ma fonction rénale, puis je referai une analyse sanguine pour évaluer scientifiquement les résultats !)
A noter que des 5 kilos perdus pendant le jeûne, j'en ai toujours 2 de moins sur la balance à l'heure actuelle, donc une perte de 2 kilos de graisse notable non reprise avec l'alimentation -ce même en tournant à 3000kcal par jour, voyez;..- donc pas d'effet yoyo, bien au contraire. Les 3 autres kilos sont les 3 kilos d'eau et de déchets organiques qui se vident les 2 premiers jours, normal de les avoir repris donc.
OBJECTIF ACTUEL
Je suis actuellement en préparation pré-jeûne. Aujourd'hui, 2000 kcal soit 1000kcal de moins qu'habituellement (je dévore comme un dingue sans grossir, ce qui me fait confirmer de plus en plus que compter ses calories ne signifie rien, c'est l'alliance des nutriments, la composition nutritive des aliments, qui compte le plus, mais c'est une autre histoire). Bref, je mange sans atteindre satiété, pour commencer à calmer et vider l'intestin. Ce midi pomme de terre+navet au lait de coco, ce soir salade de carotte et céleri râpés. Demain, 1000kcal prévues (purée de carotte à midi, purée de potimarron le soir). Mercredi, bouillie cellulosique le soir (c'est une soupe de légumes verts cuits et rincés 3 fois pour éliminer la totalité des minéraux et ne garder que les fibres, afin de faire le "balai" intestinal), avec pourpier, céleri branche, persil et blette.
Puis ce seront entre 5 et 7 jours de jeûne sec (maintenant que j'ai réussi 5, je me sais capable d'aller au-delà, mais j'écouterai surtout mes sensations au jour le jour). Dans tous les cas si je m'arrête à 5, je finirai par 2 jours à l'eau. Je fais 7 jours de jeûne en tous les cas.
Ce sera donc réalimentation progressive à partir de jeudi 13 décembre, sur 7 jours. (pour être prêt pour Noël ! sans overalimentation bien sûr et alcool proscrit obligatoirement pour éviter tout dommage sur la flore intestinale).
Maintenant que je sais qu'il est POSSIBLE de ne pas boire pendant plusieurs jours, je me sens de proposer publiquement à des personnes intéressées de me suivre dans mon expérience et mon aventure, je peux donner des conseils, avis, vidéos sur le sujet, échanger avec des personnes qui auraient déjà tenté l'expérience, bref, à vos claviers (maintenant que j'ai bousillé le mien !).
Au plaisir de vous lire, en espérant que vous ayez eu plaisir à me lire.
Manu.
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Réponses
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Je t'envoie tout mon courage ! Vu la motivation que tu as ça devrai aller pour toi.
En tout cas c'est très encourageant et motivant de lire des recits sur le jeûne.
J'en ai deja fait un de trois jours mais pas sec. J'ai bien aimé l'experience que je renouvellerai. J'essaierai le sec un jour et le 7 jours. 😊1 -
@VeggieLenn Je t'ai répondu sur ton autre post. Je ne suis même pas dans la même veine que @kokomate pour être honnête. je pense que c'est plutôt néfaste dans ton cas.2
-
VeggieLenn
Je pense que tu es en plein délire mec!
Sans doute un peu maso ....
Je ne vois pas l'intérêt de "ce jeûne"ridicule et de la souffrance que tu infliges à ton corps.
il n'y a pas de quoi s'en vanter car tres dangereux!!!!!
jespere que ton post nincitera pas d'autres personnes à faire de même1 -
bonjour. je suis partagé sur ce post. Il est demandé de ne pas promouvoir les comportements pouvant ête à risque, et celui là peut être vu comme tel. Ce genre de jeûne est extrême, et à mon sens inadapté pour bcp de personnes. Perdre du poids peut être simple, pas la peine d'aller si loin.
Je laisse pour le moment comme témoignage, et offrir une occasion de débattre. Mais je demande à rester courtois et à ne pas promouvoir ce type de pratique.
Merci3 -
Mouais, je ne suis pas convaincue du bien-fondé de ces pratiques "extrêmes". De plus, prendre l'initiative de tester ce genre d'expérience alors qu'on souffre d'insuffisance rénale, je trouve ça carrément inconscient. Après, chacun fait ce qu'il veut tant que c'est uniquement sa vie qu'il met en danger, et pas celle des autres.
2 -
Le problème c’est qu’au début je lisais attentivement ton post mais dès que j’ai buté sur le nom de Thierry casasnovas j’ai arrêté. Ce mec est connu pour être un gourou. Il fait l’objet de signalement à la miviludes. Je vois que tu souffres d’insuffisance rénale, tu devrais plus te fier à ton médecin qu’à ce charlatan.2
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Merci à tous d'avoir pris la peine de commenter.
Je tiens à préciser que mon comportement n'est en aucun cas à risque (aucune instance n'a jamais déconseillé le jeûne à un adulte en bonne santé).
Pushpull, je te réponds ici du coup. Tu me disais notamment que je semble extrême dans tous mes actes ; je pense effectivement qu'on peut en venir à cette conclusion lorsqu'on lit le résumé d'une personne qui établit justement tous les gros changements qu'elle a vécus... mais n'oublions pas que j'évoque ces 7 dernières années. Je ne suis pas devenu végétarien du jour au lendemain, je ne suis pas devenu végane du jour au lendemain, je n'ai jamais jeûné sur un coup de tête et l'ai toujours préparé pendant des semaines en amont, mais par contre je me lance des défis au sens où je l'entends, c'est-à-dire que pour moi la vie n'est pas morne ni monotone et nécessite des rebondissements sous peine d'affaiblir et de gâcher tout notre potentiel adaptatif et vivant. Ces rebondissements, je les trouve dans le changement régulier de ma pratique sportive, dans le changement de petits habitudes, et dans les essais d'expériences de vie uniques, dont le jeûne (qui n'est absolument pas dangereux je le répète). Libre à toi de continuer d'interpréter mon message tel quel, mais je souhaitais développer un peu.
JL, j'aurais aussi pu indiquer dans mon message que je ne prévoyais pas ce jeûne pour MAIGRIR. Je n'ai pas de kilos à perdre. Le jeûne est un nettoyage interne, des cellules, et un repos du système digestif. Je ne promeus pas le jeûne comme méthode de régime minceur (il faudrait jeûner plusieurs mois pour atteindre son poids de corps idéal dans le cas de personnes avec quelques kilos en trop, c'est donc relativement long et pas adapté à de nombreuses personnes).
Katatonia, je tiens juste à rebondir sur Thierry Casasnovas. Je ne regarde que ses vidéos publiées après fin 2016, moment où son discours a radicalement changé et que lui aussi a évolué dans sa façon d'envisager les choses, la vie, l'alimentation et le "cas par cas". Il est aujourd'hui beaucoup moins "allumé", s'appuie sur de nombreuses études scientifiques, est visiblement beaucoup plus apaisé (et fait donc plus plaisir et moins peur à voir), semble avoir trouvé son mode de vie zen et bon pour lui, et ne donne plus que des vidéos dans lesquelles il INFORME plutôt que de CONSEILLER. A chacun de tester et envisager ce qu'il veut faire des informations qu'il fournit dans chaque vidéo. C'est ce que je trouve honnête, authentique et adapté (personnalisé et personnalisable). Je ne me sens pas influencé lorsque je regarde ses vidéos (et je parle bien des vidéos post-fin 2016), mais au contraire nourri d'informations et je n'hésite pas à aller en piocher d'autres dans PubMed et compagnie.
Enfin bref, merci de vos interventions, je vivrai donc mon expérience dans mon coin, ou chercherai l'échange ailleurs qu'ici, et je posterai peut-être le compte-rendu de ce second jeûne, ainsi que les résultats objectivés par prise de sang.
Bien à vous, belles fêtes de fin d'année.1 -
Le jeune est bon, le jeune à sec sur une période si longue ne l'est clairement pas surtout pour ceux qui ont des soucis aux reins (comme c'est mon cas).0
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J'ai fait le premier jeûne sec sans m'imposer de durée, je me suis dit que je boirais dès que je sentirais que c'en allait de ma santé. Au final, au bout de 5 jours, je n'avais toujours pas soif. Depuis ce jeûne, mon urine est beaucoup plus chargée (elle filtre donc beaucoup mieux). Je suis depuis toujours dans une façon de faire qui est de tenter les choses par moi-même plutôt que de lire les "conseils" ou "interdits" des autres (qui n'ont pas mon organisme et qui ne pourront jamais savoir ce qui est bon pour MON corps). Je trouve ça très néfaste et restrictif. Alors, bien sûr, je l'ai dit et le répète, concernant le mieux pour ma fonction rénale, j'attends les chiffres objectivés par prise de sang avant de conclure à quoi que ce soit. Mais ce que je peux dire en revanche, c'est que jeûner à sec est beaucoup plus facile et agréable pour moi et que ça a modifié mon rapport à l'eau.
Merci pour ta réponse. Quels soucis as-tu aux reins ?0 -
Infection urinaire assez grave étant plus jeune et j'ai échappé de peu à la dialyse à vie d'après le personnel médical (mon urine était extrêmement chargée en sang).0
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@VeggieLenn : perso, cette manière de tester des méthodes alternatives extrêmes me parait clairement trop risquée.
Comme pour les médicaments, c'est la balance bénéfices/risques qui est à prendre en compte. Et je considère que les risques, notamment dans ton cas avec cette pathologie aux reins, sont bien plus importants que les bénéfices attendus/espérés et surtout très incertains. Les risques eux sont bien plus probables.
Par ailleurs, le danger est de donner des idées à d'autres. Engager sa santé par conviction que la médecine n'a pas forcément raison et qu'on peut tenter des choses plus "roots" (y a 50 adjectifs moins sympas qui peuvent faire l'affaire ici), peut entrainer certaines personnes avec des problèmes de santé sérieux à croire en ce genre de solution miracle et à se mettre en danger parfois de manière irréversible.
C'est pour ça que je suis perso tout à fait contre ce genre de pratique dans un cas où l'on est confrontée en plus à une pathologie tout sauf bénigne et surtout, même sous la forme d'un témoignage, à en faire une sorte de promotion (que peut-être tu ne recherches pas, je veux croire en ta bonne foi).
Mais franchement, et plus simplement, laisse ces régimes et pratiques extrêmes de côté. ça se aurait si ça devait être la clé d'un bien être révolutionnaire.
En tout cas, y a bien d'autres choses à tenter et de manière plus soft.0
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