Не худею на 1000 ккал. Почему?

xapyk

Вот кстати да, не худею ни на 1000, ни на 1500, ни на 2000 ккал.
Только не потребления, а остатка.
Второй месяц не могу пробить вниз вес, хоть и 1000 делал дефицит, хоть 400, как положено.

Вот когда на работу/с работы ездил, убыль была. Как перестал - так и застопорилось.
Нет, я не стал меньше тратить или больше есть.
Приход-расход остался практически прежним, в цифрах.

Поменялась раскладка расхода в течение дня.
Раньше было: половина уром, половина вечером.

Теперь либо все утром, либо по половине. И вот когда есть вечернее кардио, на следующий день идет провал (ну да, гликоген израсходовался, конечно же)
Но вот если только утро, а уж тем более, если день отдыха, то вес вверх и отходит.
К сожалению, пока вернуть поездки на работу не могу.
Пытаюсь дома на велотрейнере в некоторые дни докрутить. Но если утром было много, то как-то и вечером не хочется.

Может такое быть, что без вечернего кардио никакой дефицит не помогает?

EugeneBee

Если вкратце то такого быть не может!
А если по существу, где вводные? Может у вас процент жира 4?
Пища в организме находится от 3 часов до 8! Так что принципиальной разницы нет! Утро или вечер.
"Вес вверх и отходит" ну значит проблемы с водно-солевым балансом, с углеводным или ещё каким. Так быстро может ходить только вода!
Может Вы жира кушаете мало. Да это тоже имеет роль!
Дайте пожалуйста вводные по параметрам тела и по бжу (в граммах)
Тогда можно будет о чём то рассуждать!

xapyk

Ну вот и я же знаю, что такого быть не может, однако...

Не, у меня не 4%, скорее 24%
Весы Омрон показывают от 22 до 24%, по калиперным замерам по 3м точкам около 20%
Так что с жиром все нормально, вернее не нормально конечно, много очень, хочется меньше.
И ведь не новичок же, со 130 до 85 скинул, потом набрал немного и вот уже 4 года в районе 90-94 держу.
Хочется опять под 90, но как рыба об лед, или мух об стекло.
Но это понятно, 2-3 мегазажора в год и начинай биться об стекло опять
Но вот последнее плато уж больно мне на нервы действует.

После последнего мега зажора (связанного с нервами из-за переезда из Новой Зеландии в Австралию) с августа по конец сентября скинул с 96 до 92.
Потом сломал ключицу в конце сентября, вся разрешенная активность - пешеходинг. Жира добавилось конечно, до 94х. И вот с момента как вернулся к бегу, велосипеду и недавно плаванию, с середины ноября, вес замерз в диапазоне 94-95.

Все раскладки по калориям, граммам и процентам у меня в дневнике. Он на 95% отражает реальность.
Те 5%, это еще прошлогодние дни застолий на ДР, Рождество, Новый Год, приезд сына в гости. Не заносил все съеденное. Но и не переедал сильно. А уж январь вообще весь честный.

Вода гуляет - это понятно. Но кроме воды - ничего больше. Жир по весам даже имеет тенденцию на рост, жир по калиперу где-то на одном уровне - 20%, вес, как я сказал - в диапазоне 94-95.
Дефицит в начале года до 1000 и более, последние две недели - 400-600.

В системе учета ничего не менял. Как вел учет когда вес уходил, так веду и сейчас. Набор продуктов не изменился. Изменилось только как я сказал - распределение физкультуры по дню.

Остаток по МФП - 1800. БМР - 1900.
Как офисный планктон добавляю 20% на офисную деятельность - 2250. Значит дефицит около 20% - 450ккал.
Всю физкультуру добавляю, от грубо, 800 до 1800 в день дополнительно. Столько же добавляю к еде.
Все это работало раньше.

В системе учета ничего не менял. Как вел учет когда вес уходил, так веду и сейчас. Набор продуктов не изменился.
Изменилось только как я сказал - распределение физкультуры по дню.

EugeneBee

Посмотрел дневник за последнюю неделю.
Могу сказать только одно. (Даже не зная вашего роста) У вас очень большой каллораж! ВЫ НЕ СКИНИТЕ!!!!
Урезать надо до 2300-2500. Углеводы можно чуть убавить, жирка добавить (грамм 80)
С сахаром постоянный перебор. С солью такая же ситуация! Однозначно вода "стоит"
Я подозреваю, что 800, а тем более 1800 на физкультуру это очень много! Как пример мои 600-700 это в зале с железками порядка час двадцать!
Однозначно "режте"! Не смотря на занятия держите 2500! И в обычные дни и в дни занятий!

xapyk

дык, я и на 4000-4200 скидывал вес.
И в августе-сентябре тоже было 3000 и выше, а вес уходил.
Так что все возможно.
А на счет нагрузки: пробежал 7-8 км, 600 в расход списал.
Проехал 30 км, 700 в расход списал. Вот и выходит уже 1300.
А еще за день 6-8 км бывает быстро пешочком наматываю, а это еще в плюс на 300-400 ккал.
С таким раскладом на 2500 у меня режим серьезного голодания. Знаю, проходили.
Железки давно не тягаю, нет пока возможности, но и когда тягал тот же расклад - за час 450 примерно добавлял.

Я ж говорю, система учета не поменялась. Худел я на 3500 в темпе меня устраивающем - 2 кг в мес, если всяких чти милов и прочих застолий не случалось, конечно.
Так что резать я не буду, потому как 3 недели января резал до 2700. Толку не было.

А с сахаром и с солью перебор в абсолюте, и то только потому что калорий много за день.
Ничего соленого, и практически ничего с добавленным сахаром я не ем.
Вес сахар из фруктов. Вся соль из обычных продуктов.
Я бы белков добавил, но столько мяса в день тяжело лезет

Да и не такой уж там и перебор по сахару. При норме в 170-180г в день (по калоражу) перебор в 20-30 г никогда не приносил проблем.
А за последние дни перебор по соли только за счет ризотто, которое я нашел готовое, введенное кем-то, а что там понадобавляли - никто не знает.
В реале жена много соли не сыпет, и реальное ризотто у меня на столе имеет совсем не тот объем соли, что в дневнике

EugeneBee

Даже по формуле Кетча-МакАрдла
Для худения Вам надо 2832 калория.
Так что с примерным калоражем, который писал выше, я в принципе правильно указал старт.



В среднем мужчине с весом 80 кг. содержится примерно 151 тысяча калорий. Что позволит существовать организму сколько то недель. И даже если питаться меньше положенного то как раз калории будут браться из этого "бочонка"
Что значит не было толку на 2700 калориев? За три недели вес так и стоял на месте?

То что было раньше это было раньше! Организм изменяется, последние жиры вообще сложно уходят!
Но конечно дело Ваше! Если не хотите не "режьте"! Но с таким каллоражем Вы не похудеете.

xapyk

Таблица классная, конечно, и коэффициент активности красивый, с семерочкой
И калораж солидный, да... Но что ж делать то если на этом калораже я по утрам с кровати встать не могу?
Ну не буквально конечно, но вот мышцы очень недовольны таким насильственным действием, как вставание с кровати. А вот на 3000 - уже веселее.

Мало того, с 1 января вес даже вырос...
Вес на утро 1.01 - 94.1 кг, средний вес за последние 14 дней - 93.9 кг
Вес на утро 1.02 - 94.5 кг, средний вес за последние 14 дней - 94.8 кг...

Я ориентируюсь на средний вес, так вот он на 1 кг почти вырос, а мгновенный на утро колебался в диапазоне от 93.1 кг до 96.1 кг. Да, вода, можно не повторять. Но средний дает лучше картину, очень печальную причем.

И это при всем при том, что за январь общий дефицит калорий составил 20750 ккал, и вес должен был упасть на 2.7 кг. А он вырос на 1 кг почти...

xapyk

Володя, Avgur, а можно мне где-то скачать последнюю версию твоей таблицы распределения энергии по дню?

Похоже что мне надо все же перераспределить потоки пищи и физкультуры. Рост веса начался тогда, когда я стал меньше заниматься вечером и больше утром. Причем утром чаще всего на голодный желудок (ложка меда для поднятия сажхара в крови после сна - не в счет).

Avgur

Андрей, ты у нас уникум: перемалывешь гигантские объёмы работы. Могу предположить, что твой организм обладает исключительными способностями к адаптации и при переходе от профицита к дефициту моментально переключает метаболические пути. Бороться с адаптацией можно только одним - стрессом, бросая организм в более жесткий режим. То есть, опять-таки, нужна цикличность, как при наборе массы и сушке. То, что не рекомендуется новичкам и тем, кто бултыхается на BMR в1500 ккал, для тебя может оказаться благотворным. Попробуй неделю сушки по методу Славы.

nikonel

Позвольте вставить свои 5 копеек в обсуждение данной темы. С МФП или без, но кушать более 3500 калорий в день и худеть, даже если при этом заниматься спортом, не получится. Даже сильно копаться в причинах не нужно. Особо полагаться на расчет потраченных калорий от тренировок не стоит, можно быть уверенным что сожжено около 1000 калорий, а на самом деле будет спалено не больше 400-300.
И еще нагрузка нагрузке рознь. Если палить калории на пульсе более 150, то да спалится их много за час, но в основном за счет гликогена и мышц, а жир будет стоять.
Не помню, кто говорил, но мысль такая, без постоянного ощущения чувства голода( легкого или даже тяжелого) организм запасы энергии палить не станет.
Вы сейчас находитесь в состоянии гомеостаза, т.е равновесия между затратами и потреблением калорий и других питательных веществ. Для того, чтобы сдвинуть организм из этого равновесия, нужно либо увеличить расход калорий либо сократить потребление. До бесконечности увеличивать расход тоже не получится, после постоянной траты в районе 1000-1300 калорий в день организм начнет отзываться травмами и перестанет восстанавливаться. Сократить же из рациона 1000 калорий вреда организму не принесет даже если находится в районе 2000-1800 калорий продолжительное время, тогда вес и поползёт вниз.
Не стоит забывать о употреблении большого количества белка в периоды сброса веса. Как правило, 200 грамм белка набрать не просто, при этом не набрав жира или углеводов выше крыши. Спортпит поможет в этом.

xapyk

Nikonel, EugeneBee, наверное вы правы и на 3500 худеть нельзя, только "массу" набирать.

Только куда же девать сожженные во время подготовки к Ironman калории от недельных 350-400 км на велике, 20-30 км бегом и до 6 км вплавь, перемежаемые 2-3 часами в тренажерке? Делить на 2, а то и на 3 потому что больше 1000 сожженных ккал в день приводят исключительно на больничную койку? И еду я не правильно учитывал, считая что ел 3800-4200 в день, а на самом деле не более 2500?

Ведь в таком режиме я худел, вес уменьшался как и процент жира.

И хотя легендарная диета Михаила Фелпса на 12000 ккал в день, оказалась мифом, но все равно спортсмены-олимпийцы едят совсем не 2500 ккал в день:
http://www.telegraph.co.uk/sport/olympics/olympic_infographics_and_data/9397299/Olympics-2012-Team-GB-athletes-diets-interactive.html

В общем я пока останусь при своем мнении на счет того сколько я трачу и сколько при этом надо есть. И думаете на 3500 нельзя испытывать чувство голода? Очень даже можно
В одном согласен, что-то во мне или в моем поведении изменилось, вот только я не уловил еще что.
Может и правда за прошедший год метаболизм замедлился и надо есть меньше. Но я это уже пробовал и получил то, что было и раньше при нехватке калоража: слабость, боли в мышцах, плохое восстановление даже после 7-8 часов сна.

Если бы можно было долгое время есть 2000 и тратить на спорт сколько хочешь, то это было бы как залил в бак машины 10 литров бензина, а ездишь при этом хоть 100, хоть 200, хоть 300 км. И хотя жира в нашем организме на недели запасено, но на одном внутреннем жиру не проживешь все равно. Надо и кушать при этом.

xapyk

Avgur написал: »

Андрей, ты у нас уникум: перемалывешь гигантские объёмы работы.

Володя, да какой я там уникум. Так, середнячок
Но правда при ежедневном расходе 1500-2000 в больницу еще не попал
Не, я не думаю что тушка у меня такая быстрая, как ты говоришь. Процессы при смене режима идут с неделю как минимум.
Просто сейчас есть у меня несколько идей, которые проверяю методом исключения и выжидания:
- в январе почти неделю как бы болел, температуры не было, но самочувствие было не очень. Уже как неделю прошло, возможно пойдет изменение.
- в середине января начал плавать, спинные мышцы после более чем полугодового перерыва получили нагрузку, чувствую что растут
- с декабря уменьшил вечернее кардио вынужденно, сейчас решил его вернуть, имитируя вечерний комьют
- ну и хотя сейчас я на 1 кг всего легче, чем в июле, в талии я сантиметра 4 потерял, да и жена подтверждает, что визуально сейчас я выгляжу суше, чем тогда.
- Если через пару недель движухи не начнется, буду пробовать другие методы, может и сушку по методу Славы попробую

А еще хотелось бы посчитать дневной энергобаланс по твоей таблице. По твоей теории, если приход заметно больше расхода в какой-то из половин, то это может привести к росту жира. Вот и хочу это проверить.
Скинь пожалуйста линк на последнюю версию твоей таблицы расчета дневного энергобаланса

EugeneBee

"Все люди врут."
Позволю начать с этого известного выражения.
Всё что ниже написано, только мои рассуждения и не считаются истиной в последней инстанции!
Во первых как показывают опыты, человеческое тело способно за раз усвоить 1кг жира. Но есть люди у которых не усваивается жир больше определённой дозы. Он просто выходит с каллом.
Во вторых, многие говорят и пишут, что они кушают порядка 4000-5000 (иногда и 9000) калориев и это при том что они веганы. К примеру обычный белок заменяют орехами чуть ли не килограмм в день. Но опять же есть опыты, что усваивается за день, порядка 150-200 грамм орехов, остальное выходит естественным путём. Просто у организма нет таких мощностей, для переработки.
Так же угнетение ЦНС не коррелируется с калориями!
А со временем, чем человек становится старше, тем сил для восстановления надо больше!
Что касается занятий. Марафон длится порядка 4 часов плюс можно смело накинуть ещё пару часов для добраться, подготовится итого получается 6 часов, плюс восемь часов сна. Итого 14 часов дня потеряно. Остаток порядка 10 часов. Пару часов можно смело снять на всякие погрешности итого остаётся 8 часов. Это примерно 4 приёма пищи. Тоесть каждые два часа Вы должны ухомячить по 1000 калориев. Батончики и жидкости во время бега не в счёт!
Что касается тренировок, опять же после марафона человек отдыхает порядка двух трёх дней, только потом начинает чуть бегать. А если это ультромарафон с бегом в течение суток. То он как минимум неделю не бегает.
Да и просто не хочется, нет сил, апатия. Ни чего не напоминает?
Если каждый день бегать по 20км и проезжать по 60км. ЦНС будет не то что плакать, она рано или поздно выстрелит. Отдых нужен по любому.
P.S
Можно кушать 2000 и тратить на спорт кучу времени! Но для этого надо быть молодым. В принципе так живут большинство подростков!

Что касается Вас. "Если не накушаю, нет сил подняться." Это ЦНС, а не еда! Можно посмотреть анализы.
И да, после определённого возраста улучшение своих рекордов уже не будет.

Не спорю, не убеждаю! Высказал своё мнение и не более того!
Вам желаю найти золотую середину и успехов в вашем деле!

xapyk

Про жир не знал. Про орехи знал. Я не веган.

Не понятно причем тут 4000 в день марафона? И почему батончики не в счет?
После марафона мне хватает одного приема пищи, и не на 4000 конечно. Но на 2000 потянет скорее всего.

Каждый день я по 20 км не бегаю, а вот ездил по 70-80 в день без проблем. И отдыхал конечно. Выходные обычно с пониженной нагрузкой идут, но по разному.

А за пожелание спасибо Ищу новую середину всеми силами.

EugeneBee

Я не про Вас. (по поводу вегана) Привёл пример того, что люди врут!
Ниже мои мысли без каких либо нравоучений! Делюсь мыслями, которые есть в голове.

Марафон и калории я показал как пример. А то Ваши примеры бегающих и плавающих чемпионов не показатель. Батончики во время бега уходят на гликоген и энергию. Вы же это прекрасно знаете.
Цифру 4000 тоже взял как пример. (тем более ранее Вы написали "пробежал 7-8 км, 600 в расход списал.
Проехал 30 км, 700 в расход списал. Вот и выходит уже 1300.
А еще за день 6-8 км бывает быстро пешочком наматываю, а это еще в плюс на 300-400 ккал.") Хотел показать, что даже занимаясь очень и очень часто чисто физически невозможно столько съесть! А в день соревнований желудок практически пустой
Что касается велосипеда, опять же Вы прекрасно понимаете, что сначала выходит вода для охлаждения тела, а уже после 30-60 минут начинает топиться жир. Но чем чаще Вы занимаетесь, тем ниже Ваш пульс и Вам надо либо быстрее ехать, либо дольше!
Опять же Вы скорее всего знаете, что самый низкий пульс у одного известного велосипедиста. Он составляет (если не изменяет память) 34 удара/минуту.
Когда у Вас частота пульса ниже, то и процессы в организме замедляются.
Соответсвенно грубо говоря:
В тот день, когда Вы просто отдыхали, Вы должны скушать 1800 калориев (условная цифра)
когда немного тренировались 2600 калориев (условная цифра)
В день марафона или другого вида соревнования тоже порядка 2000 (условная цифра)
А вот за несколько дней подготовки надо кушать много углеводов, но это Вы тоже прекрасно знаете.
Теперь покажите мне где в этих цифрах должна быть калорийность выше 3500?
В лучшем случае за несколько дней до соревнований и потом ещё. Но нельзя соревноваться каждый месяц. Так часто вроде не одни соревнования не проводят.

В Вашем случае, надо проверить гормоны (я писал об этом выше) как пример: повышенный уровень кортизола не даёт похудеть!
Кортизол- повышается сладким, стрессом и мучным. Точнее наоборот, сначала стресс, потом налегание на сладкое и мучное. Стрессом может быть как страх (переживание), так и большие нагрузки. Это в свою очередь понижает тонус мышц. А чем меньше в организме мышц, тем ниже метаболизм. Ну и т.д
Но и это ещё не всё!
Грелин – гормон голода. Много в крови- труднее насытиться! Провоцируется: недосыпом, избытком кофе. Понизить можно белком.
Лептин - гормон, отвечающий за аппетит. Когда его недостаточно в крови, то переедание! Это обязательно рыба в рационе.
Эстроген- думаю не надо даже объяснять.
Тестостерон- тоже не буду объяснять.
Там ещё куча нюансов.
Поэтому 2500 калорий в виде тортов и всякого сладкого это не тоже самое, что 2500 калорий гречи, рыбы и овощей!
А что бы съесть 3500 калорий еды не включающий в себя фастфуд- это реально очень и очень сложно! И время на это надо давольно таки прилично!
Только не подумайте, что это "наезд" в Вашу сторону. Это некое подрезюме, почему может быть застой.

P.S
Так же при большем весе и большей нагрузки Вам надо было больше калорий. Что то около 4000 (на 3500 похудание). И Вы да абсолютно правильно на них могли худеть. Но когда вес уменьшился, (как я понял и нагрузка чуть уменьшилась) то и калораж уменьшиться!
А если Вы будете весить не 90, а 80 (при где нибудь 15 жира) то Вам надо будет кушать ещё меньше! может даже 2300!
Но при худение и гармоны изменяют свою работу! Поэтому какое то время нужна настройка системы (организма)

Фух. Наверное я всё уже расписал.

xapyk

Да ну, какой наезд, нибожемой не думал Дискуссия вроде у нас, а не ссора
Спасибо за подробный "разбор полетов".

К вопросу о том "где в этих цифрах должна быть калорийность выше 3500?"

Mожете еще раз внимательно посчитать, сколько же надо было бы съесть вот в такой день:
Легкий бег, 6:00 - 2 км - 150 ккал
Плавание, 6:15 - 2500 м - 600 ккал
Велосипед, 7:30 - 25 км - 600 ккал
Прогулка, 12:00 - 3 км - 200 ккал
Велосипед, 17:00 - 25 км - 600 ккал
БМР - 1900 ккал
Причем учитывайте, что это не один уникальный день, а один из обычных дней в период подготовки к Ironman, хотя калории примерные, но не далекие от истины. И на следующий день будет примерно то же самое, ну может плавание будет заменено на 10км бега. И так 4-5 раз в неделю. А 2-3 раза в неделю только велосипед по 50-60 км в день. И один день отдыха.
И хочу дополнительно заменить что ЦНС при этом себя чувствовала вполне нормально.

EugeneBee

Ну во первых если это прогулка, даже с частотой пульса порядка 110 то это будет порядка 150-160 калорий.
Если это лёгкий бег то тоже чуть поменьше. Хотя наверное может быть и больше. Но это так для начала разговора. В принципе цифры не значительные.

Дальше размышления.

Мне кажется, что когда разноплановая и большая нагрузка в течение дня, не совсем корректно плюсовать всё.
Поясню.
Вроде как известно, что калории продолжают гореть и после тренировки. Так вот когда разные нагрузки получается так называемое наслоение. Да и не может организм с постоянной интенсивностью работать. Скорее он работает волнообразно.
Ну ладно, это тоже теория.
Допустим что всё так считаем по вашим цифрам.
Но стоить наверное заметить, что в основном Ваши занятия это на выносливость.
Все мы знаем что должна быть сбалансированная корзина БЖУК. Что если будет больше жиров, то они будут откладываться. Если будет больше углеводов то они тоже туда же.
Если к примеру убрать все жиры то углеводы будут тоже уходить в жир. Если сильно урезать углеводы, а жиры оставить то они просто не смогут гореть и тоже будут откладываться
Но тем кто занимается на выносливость как бы углеводов надо чуть больше. Поэтому корзина изменяется.
Когда идёт высокоинтенсивный тренинг, мышцы устают быстро. Но Вы не останавливаетесь, а гликоген кончился. Что будет делать организм? Правильно разрушать белок!
Отсюда следовало бы его увеличить, это немного подспасёт ситуацию. Но разрушения мышц всё равно будет происходить, если заниматься в таком темпе. А организму надо время на расщепление белка до аминокислот и потом обратное собирание уже в свой белок. Это время. Сразу заниматься спортом и заниматься строительством (запасы, аминокислоты и т.п) тело не в состояние! Если организм начинает заниматься разрушением белка и работой с углеводами то жир просто не трогается. Теоретически нужно очень хорошо сбалансировать корзину.
Пропорцию я просто физически не могу предположить. Здесь надо основываться только на себе.

Поэтому если мы не трогаем ЦНС, гормоны.
То надо пересмотреть рацион, с каким то сдвигом в определённую сторону. Что касается массы съеденного.
Всасывание идёт не только в желудке, но и в кишечнике. А в кишечнике еда может находиться трое суток.

Хотел как то подсобрать по полочкам, но наверное опять получилось разнопланово. Но писал, пока были мысли в голове, что бы ни чего не упустить.
Что бы ещё больше не загнуть и не напутать. Вот здесь можно кое что подчерпнуть. http://m-ivanov.com/2015/07/novye-pravila-pitaniya-dlya-marafona-i-polumarafona-peredovoj-plan-po-napolneniyu-tela-energiej-dlya-preodoleniya-steny/
Хотя Вы и так всё это знаете.

Итог:
Итог скорее такой, что надо как то поправить корзину БЖУ(при условии, что цнс и гормоны в порядке)

xapyk

Давайте не будем спорить сколько потрачено за час езды на велосипеде со средней скоростью 27-28 км/ч. Примем что цифры взяты для примера.

Давайте не будем так же углубляться в детали по нутриентам. Примем что баланс БЖУ идеальный для занятий на выносливость.

Вопрос у меня был - сколько надо съесть за такой день, чтобы можно было повторить и завтра и послезавтра?
Ответа пока нет

EugeneBee

Вы хотите быстрый ответ без привязки к остальным позициям? Это не правильно!
Но если хотите держите.
3150

nikonel

Я кажется начал понимать корень проблемы. Изначально была пропущена (или упущена) одна деталь, немаловажная на мой взгляд. Андрей сейчас находится на стадии подготовки к IronMan. На мой взгляд, совмещать жиросжигание с тренировками на выносливость , а тем более подготовку к соревнованиям неправильно. Тут уж либо-то, либо это.
Если палишь жир, по умолчанию загоняешь свой организм в состояние стресса связанное с острой нехваткой нутриентов (жиров, углеводов). Во время стресса организм автоматически подавляет способность функционировать с обычной силой, выносливостью и.т.д. Т,е он изо всех сил заставляет вас страдать в это время, испытывать слабость, апатию, депрессию, все ради того, что бы при недостатке питательных веществ, вы как можно меньше расходовали энергии и валялись на кровати.
У меня есть один товарищ. От занимается IronMan довольно серьезно. Он совсем не жирный, лицо, руки худые, но если сравнивать его и мой торс, то у меня пресс выделяется намного лушче, чем у него( вернее, у него вообще не видать ничего). Причем я нахожусь в периоде набора мышечной массы и повышения физической силы, а он 99.999999% это аэробная нагрузка ,а 0.000001 это работа на силу( три раза в день выполняет упражнение "подъем ложки на бицепс").
Как говорилось в постах выше, если в тело, по той или иной причине поступает больше 3500 клорий, организм найдет способ отложить хоть немного прозапас.

xapyk

EugeneBee написал: »

3150

А куда 900 ккал делось?

xapyk

nikonel написал: »

Андрей сейчас находится на стадии подготовки к IronMan.

Сейчас я непонятно к чему готовлюсь. Может и к половинке, а может просто худею. И не совсем от меня это зависит.
Я пока говорю про прошлый год, когда я действительно к IM готовился. И ел 4000+. И при этом сидел на дефиците. И худел. Ничего в запас не откладывалось.

Корень проблемы в том, что я исповедую формулу: Food-BMR-Sport <= 0
Дефицит берется от неучета 20% на неактивный образ жизни (BMR*1.2=Sedentary TDEE)

И не зависимо от величины Food (2500 или 4500) при достаточной величине Sport ничего никуда не будет откладываться, а гореть, захватывая и жир из тела.

У вас, друзья, другое исповедание в этом отношении. И пока вы меня не переубедили.

EugeneBee

Ни куда не делись ни какие 900! 4000 это Ваша цифра!
Вы спросили какой калораж нужен для "поддержания штанов" при описанных выше действиях- я написал 3150.
Для худения, надо резать до 2800.

Нельзя готовиться к соревнованию и просто худеть! Это взаимоисключающие вещи!
Точнее конечно можно, но результаты будут разные.
Есть в природе конечно и такое, что сильный недостаток калорий и большое количество тренировок могут помешать сбросить вес. Но это случай не Ваш!
Выше приводил статью(там расписано принцип питания для улучшения времени, для подготовки и отдыха- это всё разные вещи), так же Николай написал пример про знакомого своего. Так же у меня есть пример. Мужчинка американец бегает марафоны и ультамарафоны, но он не тощий. Скорее рыхлый и животик есть.

"при достаточной величине Sport ничего никуда не будет откладываться, а гореть, захватывая и жир из тела."
Не будет! Будет брать мышцы!!!

- чем меньше вес тела, тем меньше калорий оно тратит на физическую активность;
- во время похудения, скелетные мышцы как правило потребляют на 20% меньше энергии, что влечет за собой меньшую трату калорий при выполнении любой физической активности.
- если худеющий увеличивает свой энергорасход за счет тренировок, например, на 500 ккал/сут, то NEAT может снизится на 200 ккал/сут, а итоговый дефицит составит не предполагаемые 500 ккал/сут, только 300 ккал/сут.
NEAT — это любая физическая активность в течение дня, за исключением тренировок.
В Вашем случае в неё могут входить не только пешие прогулки, но и лёгкий бег. Так как пульс скорее всего у Вас уже подстроился (я писал об этом выше)

Так же
при низкой интенсивности (25% от VO2max), что приблизительно соответствует ходьбе со скоростью 4-5 км/ч, практически все затраты покрываются из жиров, 85% которых поставляется из крови. На этой интенсивности скорость поступления жирных кислот в плазму приблизительно соответствует скорости их липолиза из запасов (~26

EugeneBee

Блин, только треть текста почему то влезло :-( Сидел писал полтора часа. Весь текст не сохранил :-( Писать снова с примерами так много просто анриал.

xapyk

Эх! Жаль пропала половина
Все это интересно конечно, и я согласен, что по правилам готовиться к соревнованиям и худеть нельзя.
Но это по правилам, а по физиологии это вполне получается.
И все эти теоретические выкладки лично для меня разбиваются об практику, потому как я через это прошел в реале, ел 4000+, пожег жир, нарастил немного мышц, и финишировал на IM за 12:30, что для неофита вроде меня, 5 лет назад упавшего с дивана огромным пузом на пол, и решившего что-то поменять в своей жизни, это очень даже неплохое время.
Поэтому, друзья, вы меня извините, но ваши теоретические выкладки по поводу недопустимости есть больше 3000, не меняют моего мнения, основанного на практическом применении.
Мир-дружба-жвачка!