Не худею на 1000 ккал. Почему?- Страница 4 — Russian

Не худею на 1000 ккал. Почему?

124»

Комментарии

  • EugeneBee
    EugeneBee Публикаций: 518 Member
    Если сил нет или просто привыкли кушать с утра так спокойно и кушайте. Многие не могут и их тошнит потом на тренажёрах.
    Если человек ранняя пташка и привык завтракать- то с утра замечательно овсянка. Предаст сил. Кто то с овсянкой может скушать чуть чуть орехов. Но если Вы только проснулись и сразу бежите- то наверное всё таки лучше не кушать. Хотя бы часик нужен после приёма пищи!

    P.S
    Когда человек спит в организме происходят очень нужные и сложные процессы! На них тоже выделяется энергия ну или проще говоря калории!
    Главное соблюдайте режим дня. И высыпайтесь!
  • xapyk
    xapyk Публикаций: 1,344 Member
    nikonel написал: »

    Ну посмотрел я видео. Ничего нового! Конечно ограничение еды в первую очередь! А спорт для здоровья. И конечно спорт позволяет есть чуть больше, но под четким контролем.

    Худеем на кухне! Но занимаемся спортом для здоровья! :)
  • EugeneBee
    EugeneBee Публикаций: 518 Member
    Пять копеек про видио:
    В видео идёт чёткий акцент на так называемой диете!
    И большинство (особенно девушек) услышат именно, что спорт зал не работает! И только диета!
    Ни чего не имею против Бориса, но в данном случае, он так поступил либо по не знанию (сомневаюсь) либо с определённым посылом и заделом на будущие.
    Личная диета или готовая еда, может консультации личные.
    А учесть то что такой тренд есть всегда, а заниматься спортом многие ленятся- то профиты очень очевидны!

    Вопросы:
    что за такой народ, который занимаясь собирательством и съедая одного двух зайцев на всю деревню набирает столько же калориев. Опять же я не увидел сравнения в калорийности американцев (в среднем) и этой народности.
    Точнее он говорил с другой стороны, сжигают они одинаковое количество калорий со среднем американцем, но рацион то их гораздо скуднее ведь!
    А почему они не могут тратить столько же энергии? Что они за зайцем целый день что ли бегают?
    И опять же они потратили определённое количество энергии, которое условно равно количеству, который тратит жирный американец.
    Да американец двигается меньше, но он весит значительно больше. А для перетаскивания большего веса надо больше энергии. Поэтому более ленивый американец и более подвижный туземец вполне могут тратит одинаковое количество энергии.
    Это же вроде логично? Или я что то не так понимаю?
    У одного пищи много и он набрал лишний вес, а у второго скудный рацион и он соответсвенно не набрал вес.
    Давайте введём третью группу, что бы было честнее. Эскимосов к примеру.
  • Masha0601
    Masha0601 Публикаций: 38 Member
    EugeneBee написал: »
    В очередной раз убеждаюсь, что смотря одну и ту же книгу каждый видит то что хочет увидеть!
    Не согласен с Вами в Вашем выражение, что похудеть можно только с помощью диет. Хотя если под похудением имеется ввиду потеря мышечной и жировой ткани с неспособностью дальнейшего нормального проведения жизни- то конечно Вы правы.

    "Отёк" мышц будет только в одном случае если не соблюдён водно-солевой баланс (или углеводный) Если же Вы бегаете то как раз после бега теряется порядка 3 литров жидкости.
    И что же интересного там увидели вы? Вон xapyk увидел там ровно то же, что и я. Для тех кто в танке, я под диетой я имела ввиду, не "япоснкскую" и "разильскую", а ПП с ограничением калорий.

    А на счет водно-солевого баланса. Может и нарушен. Обычное дело. У каждой второй женщины он нарушен. Тоже мне открытие.
  • Avgur
    Avgur Публикаций: 1,160 Member
    Вот что происходит при повышении нагрузки и переходе аэробно-анаэробного порога.

    Штатный режим работы организма - аэробный, при этом и угли, и жиры окисляются с наибольшим кпд (то есть на единицу произведенной работы уходит минимум топлива). По мере увеличения нагрузки защитный механизм начинает ограничивать расход кислорода, чтобы его хватало для работы сердечной мышцы. Первым делом выключается окисление жиров: они жгут кислорода больше всего. Затем прекращается окисление глюкозы, и гликолиз переходит в режим бескислородного (субстратного) фосфорилирования. При этом для производства того же количества работы расходуется в 3-4 раза больше глюкозы, чем при аэробном процессе.

    Анаэробный процесс ограничен во времени: глюкоза превращается в лактат (молочную кислоту), которая вскоре закисляет мышцы и вызывает непреодолимую боль. При ослаблении нагрузки аэробные процессы возобновляются, а лактат окисляется обратно в пируват. Можно ехать дальше.

    К чему я это сообщаю? Анаэробная нагрузка не сжигает жир напрямую, зато резко увеличивает расход глюкозы, что впоследствии (при возвращении к аэробному режиму) вызывает повышенный расход жира, так как глюкоза оказывается в дефиците. Так что максимум калорий можно сжечь, доходя до максимальной нагрузки, подержав её сколько сможешь и потом долго крутя педали в аэробном режиме.
  • EugeneBee
    EugeneBee Публикаций: 518 Member
    То что Вы имели ввиду это Ваше личное мнение. Зелёный у каждого свой.
    Ещё раз, Вы написали
    " И ежу ясно что похудеть можно только с помощью диеты"
    Я ответил, что не согласен с Вами, но если Вы имели ввиду просто похудение с уменьшением жировой и мышечной ткани- то соглашусь!
    И я ещё раз могу сказать, что без ограничения калорий можно похудеть!

    То что увидел я, описал выше!

    Что касается водно- солевого баланса это относилось не к Вам!
    Вы написали заблуждение и я его парировал.
    Наблюдается некая наполненность в мышцах после того как дали на них нагрузку, но это держится порядка часа.
    Не может быть отёк все будни от тренировок, как Вы указали выше!

    Если есть проблемы со здоровьем или с водно- каким нибудь балансом то сначала надо его решать, а уже потом смотреть на весы и приступать к занятиям.
    И опять же, Ваш мир это не весь мир вокруг и даже если у каждой второй есть проблемы, то не обязательно, что каждая вторая знает эти проблемы!

    Спасибо за дискуссию.
    Спасибо, что озвучили свои мысли.
    Тема себя исчерпала, продолжать я не вижу смысла. Можете не тратить своё время на ответ.
  • Masha0601
    Masha0601 Публикаций: 38 Member
    отредактировано февраля 2017
    Т.е. вы считаете что я не права что у девушки в будни дни отек, а думаете что на самом деле она от бега толстеет? ОК. Вопросов не имею. :p
  • mashevro
    mashevro Публикаций: 435 Member
    Masha0601 написал: »
    Т.е. вы считаете что я не права что у девушки в будни дни отек, а думаете что на самом деле она от бега толстеет? ОК. Вопросов не имею. :p

    Моё понимание такое: По выходным мышцы в покое, при диете вес уходит в виде жира (надеюсь). А к концу недели мышцы плотнеют и тяжелеют, тем более, что я их питаю после этого белками. Но жир должен тоже сжигаться, так как калорий-то меньше употребляю, чем надо, вот и скачок такой в понедельник получается, что я сбрасываю грамм 600 за 2 дня - а это практически цель на неделю. Правильно говорят, взвешиваться каждый день бессмысленно, вес скачет туда-сюда, только расстраиваешься ошибочно)
  • nikonel
    nikonel Публикаций: 142 Member
    xapyk написал: »
    nikonel написал: »

    Ну посмотрел я видео. Ничего нового! Конечно ограничение еды в первую очередь! А спорт для здоровья. И конечно спорт позволяет есть чуть больше, но под четким контролем.

    Худеем на кухне! Но занимаемся спортом для здоровья! :)
    Я в видео помимо тривиальных вещей углядел еще одну идею, о которой говорилось в самом начале видео. О исследовании с племенем, которое занималось большим количеством аэробной нагрузки и вообще физической нагрузкой. Там говорилось о том, что человеческий организм тратит определенное количество калорий в течении дня на поддержание жизнедеятельности, причем эта величина примерно одинакова во всех расах и народов. Организм не позволит спалить больше чем примерно 1000 калорий в плюс к дневной средней величине. Он притормозит обмен веществ, утомит нас, найдет причины схалтурить и отдохнуть.
    Еще до просмотра этого фильма, по своему самочувствию я понял, что если по "полару" я спалил за тренировку в районе 1000 калорий, то всё остальное время проведенное в спортзале в которое я продолжаю палить свыше этой величины, просто лишняя трата времени.
    Теперь я получил подтверждение этой идее. Я кстати , уже представить не могу тренировку без контроля за пульсом. По пульсу,я отдыхаю между подходами, по пульсу я понимаю что работаю с максимально эффективным весом и.т.д.
    В подтверждение постулата, что организм не даёт тратить калории сверх нормы я вижу на примере "дня ног"
    Это самый трудный день в недельном сплите и я его выполняю перед выходными. Как правило в день тренировок ног, после тренировки могу только лежать и моя активность очень низкая. Поэтому дневная затрата калорий несмотря на такую энергозатратную тренировку не будет отличаться от дня между тренировками.
  • mashevro
    mashevro Публикаций: 435 Member
    nikonel написал: »
    xapyk написал: »
    nikonel написал: »

    Ну посмотрел я видео. Ничего нового! Конечно ограничение еды в первую очередь! А спорт для здоровья. И конечно спорт позволяет есть чуть больше, но под четким контролем.

    Худеем на кухне! Но занимаемся спортом для здоровья! :)
    Я в видео помимо тривиальных вещей углядел еще одну идею, о которой говорилось в самом начале видео. О исследовании с племенем, которое занималось большим количеством аэробной нагрузки и вообще физической нагрузкой. Там говорилось о том, что человеческий организм тратит определенное количество калорий в течении дня на поддержание жизнедеятельности, причем эта величина примерно одинакова во всех расах и народов. Организм не позволит спалить больше чем примерно 1000 калорий в плюс к дневной средней величине. Он притормозит обмен веществ, утомит нас, найдет причины схалтурить и отдохнуть.
    Еще до просмотра этого фильма, по своему самочувствию я понял, что если по "полару" я спалил за тренировку в районе 1000 калорий, то всё остальное время проведенное в спортзале в которое я продолжаю палить свыше этой величины, просто лишняя трата времени.
    Теперь я получил подтверждение этой идее. Я кстати , уже представить не могу тренировку без контроля за пульсом. По пульсу,я отдыхаю между подходами, по пульсу я понимаю что работаю с максимально эффективным весом и.т.д.
    В подтверждение постулата, что организм не даёт тратить калории сверх нормы я вижу на примере "дня ног"
    Это самый трудный день в недельном сплите и я его выполняю перед выходными. Как правило в день тренировок ног, после тренировки могу только лежать и моя активность очень низкая. Поэтому дневная затрата калорий несмотря на такую энергозатратную тренировку не будет отличаться от дня между тренировками.

    Получается, что и бессмысленно добавлять потраченные калории на тренировке в счёт еды? Если тратится всё-равно не больше нормы..
  • Masha0601
    Masha0601 Публикаций: 38 Member
    отредактировано февраля 2017
    Довольно много лет следя за своим питанием и активностью пришла к выводу, что худею с одинаковой приемлемой приемлемой для меня скоростью когда ем примерно 1400 Ккал и без разницы занимаюсь ли я при этом каким-либо фитнесом или нет, он процесс особо не ускоряет. Но это конечно не повод забивать на него.

    Стоит добавить конечно что у всех это индивидуально. Как лучше для вас поймете только вы сами на практике.
  • xapyk
    xapyk Публикаций: 1,344 Member
    EugeneBee написал: »
    что за такой народ, который занимаясь собирательством и съедая одного двух зайцев на всю деревню набирает столько же калориев.
    Да популизм чистой воды, и да, наверное соглашусь, что у него это видео заброс для чего-то другого, связанного с диетами/едой.

    А на счет народа, он ведь вроде говорил не о том, что они съедают столько, а что тратят столько. И ведь не удивительно, БМР то у всех почти одинаков. И они не бегают (ну кроме охотников), а ходят, а когда корешки собирают, так вообще на корточках сидят. Вот и получается, что у них 2й уровень активности, ну у охотников - 3й. А то что худые, Борис не акцентирует, но намекает, что едят мало - "два зайца на деревню".
    В общем, лично мне это видео не понравилось. Маркетинговые уши и хвосты лезут со всех сторон.

  • xapyk
    xapyk Публикаций: 1,344 Member
    отредактировано февраля 2017
    nikonel написал: »
    Там говорилось о том, что человеческий организм тратит определенное количество калорий в течении дня на поддержание жизнедеятельности, причем эта величина примерно одинакова во всех расах и народов.
    Я - Кэп Очевидность и эта величина - Уровень Основного Обмена Веществ, или Basal Metabolic Rate.
    Конечно он одинаков у всех, не зависимо от рас и прочего и направлен на поддержание жизнедеятельности. А вот то что потрачено сверх того - совсем не ограничено.

    Вот я прошел дистанцию Айронмена - 226 км в общей сложности. По пульсомеру и прочим прикидкам я потратил не менее 8000 ккал не считая ООВ, и что, после плавания, где я примерно 1000 и потратил, мой организм начинает халтурить что бы не пожечь больше? И 180 км вело и 42 км бегом я отдыхал????????

    Николай (я правильно назвал ваше имя?), подумайте сами, возможно ли это?

    Или вот другой пример. Парень из Калининграда на веле доехал до Морокко за 30 дней. Проезжал 150-250 км в день, весь путь около 5000км. Одним из основных компонентов его рациона был багет 30 см длиной густо намазанный нутеллой. Если принять, что не зависимо от того сколько спалил, есть надо не более 2500, то он бы к концу пробега стал бы борцом сумо (посчитайте сколько калорий в багете с полусантиметровым слооем нутелы и плюс спагетти с сосисками 2 раза в день и всякие яблочки-груши, которые по дороге на деревьях попадаются). Он же ел, по его оценкам на 4000 в день в среднем. Цели у него похудеть не было, но он все равно несколько кг скинул, а не набрал.

    Так что Борис конечно старался говорить убедительно, ссылки всякие приводил, но меня он не убедил.
    Я все так же считаю, что кардио очень хороший инструмент для сжигания жира, при условии правильного питания. И главный принцип - ЕДА-СПОРТ < 0

    Да, есть ньюансы, чисто математически эта формула не работает, но на долговременном периоде времени она и только она работает.



  • xapyk
    xapyk Публикаций: 1,344 Member
    mashevro написал: »
    Получается, что и бессмысленно добавлять потраченные калории на тренировке в счёт еды? Если тратится всё-равно не больше нормы..
    Нет, не получается. Надо добавлять, но так что бы был дефицит.
  • xapyk
    xapyk Публикаций: 1,344 Member
    отредактировано февраля 2017
    mashevro написал: »
    Добрый день! Обращаюсь за советом. Я хочу к лету подсушиться. С прошлого года начала бегать почти каждый день, сейчас хожу в зал+плавание с понедельника по четверг (в пятницу плаваем с ребёнком - это не считается). И я заметила такую закономерность: В выходные (вот уже как 2 недели) сижу на 1200 кал. без спорта, в понедельник взвешиваюсь и - грамм 600! Это круто. Начинаю спортивную неделю: 30-40 мин беговая дорожка или степпер+ тренажоры мин 30, растяжка, потом 40 мин плавание (кролем), даже в спортивные дни стараюсь не перегибать планку 1200 кал. 1-2 дня хорошо сбрасываю, но в четверг (последний день тренировок) опять масса возвращается к той, что была в понедельник. То есть по сути я теряю вес только по выходным. Может ли это быть связано с приростом мышечной массы? Или я что-то делаю не так. Кстати спорт у меня с утра натощак, после зала я ем вкусный спортивный батончик, пью воду и бегу плавать)

    Вы уж извините, но термины "подсушиться" и "прирост мышечной массы" это не про вас :)
    "Сушаться" бодибилдеры перед соревнованиями, когда им надо скинуть процент жира со скажем 8 до 4% и при этом вывести всю излишнюю воду из организма.

    А для нас, обычных людей, подходит термин "похудеть", имея ввиду, избавиться от пары кг жира.

    На счет мышц: бодибилдеры за каждые 100г мышц бьются при помощи изнуряющих силовых, низкоуглеводки и килограммов белка в виде яйчного, курогрудиного и порошкового. А у вас за неделю "мышцы" на полкило нарастают :)

    На самом деле, как выше сказали, это "отек" или по другому, движение воды в организме. И да, если взвешиваться каждый день то болтанка будет от полу кг до 3-4 (у некоторых вроде меня :))
    Я не говорю что не надо взвешиваться каждый день. Я например каждый день взвешиваюсь. Просто надо понимать что движение веса в течение недели - это не жир и мышцы, а вода.

    Мне правда немного странно, что у вас основной сброс воды проходит в выходные, хотя если не превышать 1200 то и не странно.
    А в дни тренировок, вы едите чуть больше, и ваши мышцы набирают потраченный гликоген, который приходит с водой (1 г гликогена берет с собой 4 г воды). А потом мышцы на тренировках этот гликоген тратят (а вода выводится с пОтом и другим естественным путем), и вес падает.

    Для сравнения у меня движение воды немного по другому проходит. После выходных в пон-вт просиходит резкий слив воды и расход гликогена. Ср - на минимуме. В четверг небольшой привес, в пятницу по разному. На выходные, когда спорта меньше всего по разным причиман (да даже когда и больше, тоже по разным) организм набирает гликоген и воду и к пон утром вес максимальмый.

    Но! Если каждый последующий максимум ниже предыдущего, как и каждый последуюший минимум ниже - то мы на правильном пути - идет процесс сжигания жира.

    Еще имеет смысл раз в 2-4 недели измерять талию и бедра. При положительном прогрессе (похудении) эти две величины должны уменьшаться :)
  • EugeneBee
    EugeneBee Публикаций: 518 Member

    И xapyk и Николай совершено правы.
    Просто задачи разные стоят! Вот и всё! Он то спалит и больше тысячи, но уже из другого! Будут задействены мышечные ткани! Это про силовые.
    Вы же Николай прекрасно понимаете, что копать можно целый день. Работать грузчиком можно целый день.
    Да и калории, сколько я раз уже говорил, сферическая цифра. Которая относится к сжиганию в вакуме. Но организм у каждого свой и заточен под определёные действия.
    Не люблю такие сравнения, но представим что 1 литр 98 это 1 калория.
    Грузовичок и гоночная машина заточены под разные действия! И не исключено, что гоночная машина может спалить больше калорий бензина, но даже если нет, то работу они сделают разную!
    Поэтому либо быстро (выносливость) бегать, либо быть большим и много поднимать! Можно оставаться посередине конечно. Есть ещё кроссфит, который сажает здоровье. Но не один тяж не пробежит марафон или даже хотя бы полумарафон, и не один бегун не поднимет и отзанимается столько сколько делает один тяж! Организм будет затачиваться под определённые постоянные действия!

    Xapyk совершенно правильно! Бегают в основном на гликогене, то запасы воды в организме должны быть исходя из потреблённых углеводов(не только конечно)! Тоесть чуть больше. Поэтому либо Вы приучаете организм к постоянной воде из вне (2-3 литра) либо если вы её не добираете то он (организм) её запасает. Отсюда и не возможность (не у всех бегунов) быть сухим и подтянутым. Разговор не про профи!

    Потратить больше 1000 калорий можно, но уже за счёт других действий (работы организма). Я согласен с Avgur! Но нужно это или нет, каждый решит исходя из своих представлений и задумок!
  • mashevro
    mashevro Публикаций: 435 Member

    Спасибо! Всё очень доходчиво и понятно)
    Пока, кажись, минимумы и максимумы падают вниз.. Просто эти скачки туда-сюда насторожили в течение недели) Я ж всего 2 недели слежу за калориями)
  • xapyk
    xapyk Публикаций: 1,344 Member
    О сколько нам открытий чудных готовит эмфэпэшный дух... :)

    Еще многочего вас будет настораживать :) Спрашивайте, не стесняйтесь :)