Жир или мышцы?

OlegSukharevskyi

> @LeSvetlanka написал:
> Олег, вес сбрасывается за счёт жира, только ориентиры на объёмы надо. Вес уходит будет из-за потери жира+мышц. Для спортсменов с мышечной массой все расчёты иные. У меня всё как из цитаты, как раз я скидывать буду очень медленно, вообще не спешу. Не хочу терять мышцы, но во мне прилично жира набралось.
> PS Не сушка, посколько сушка не может быть образом жизни.

Не будут теряться мышцы, если вы не бегаете вокруг земного шара. Если хотите избавиться от проблемных зон, учтите, что сначала щеки впадут. В чем и вопрос, вы будете вес набирать, а в объемах уходить.

ElleElle7777

> @OlegSukharevskyi написал:
> > @Elena_1995 написал:
> > > @strat7 написал:
> > > Точных исследований не встречал, но считается, что если есть больше белка и сбрасывать неагрессивно, 0.5 кг в неделю вместо 1 кг например, то мышцы будут сжигаться меньше. Есть альтернативная точка зрения - побольше физ упражнений, побольше белка, это позволит также сохранить мышцы. Судя по вопросу, есть много лишнего веса. Я бы посоветовал ходьбу любой интенсивности 4-8 км в день, 3-5 раз в неделю + дефицит калорий для сброса 0.5-0,75 кг в неделю + баланс БЖУ 30/30/40
> >
> > Лишнего веса нет, но хотелось бы сбросить ~3кг. Сейчас вешу 56,5 кг. Возобновила тренировки в зале с весами 3 р/нед и кардио на кросстренажере.
> > Вообще я уже давно занимаюсь в зале (раз в год бывают перерывы на пару месяцев). Сначала занималась для сброса лишних 10кг, последние года уже для поддержания веса, за питанием особо не следила, но и обжорством не страдаю. Но никогда не задавалась вопросом о сгорании мышц вместо жира. Вот думаю если его много, то организм, наверно будет его сжигать, а в моем случае может все наоборот быть. Не знаю на сколько верны мои догадки.
> > Пыталась высчитать свою суточную потребность в ккал в калькуляторах и они показывают ~ 1800 для поддержания веса с учетом тренировок, но я то знаю, что для меня это много. Программа мне рекомендует 1200 ккал для сброса 0,5кг/нел, но вот не знаю на сколько она права. Может вы дадите совет как расчитать?
>
> Как же вы сбросите вес, если даёте нагрузки на мышцы? Мышцы то тяжелее жира.

Как мне нравится эта фраза. Скажите, как это понимать? Возьмем 1кг мышц и 1кг жира, и что из них тяжелее?

LeSvetlanka

Спорить не о чем, мышцы уйдут при любом отрицательном балансе калорий. И похудеть только за счёт сброса жира не возможно. Бегай, не бегай, если отрицательная калорийность - худеете. Задача автора сохранить мышцы максимально, а это только силовые.

ElleElle7777

> @LeSvetlanka написал:
> Спорить не о чем, мышцы уйдут при любом отрицательном балансе калорий. И похудеть только за счёт сброса жира не возможно. Бегай, не бегай, если отрицательная калорийность - худеете. Задача автора сохранить мышцы максимально, а это только силовые.
>

В первую очередь это питание, здесь уже говорилось. Силовые на дефиците, ну не знаю, на 1200...

LeSvetlanka

1200 это слишком жёстко, мышцы полетят точно. Я бы нашла точку равновесия при 3 силовых и 2 кардио.
Но часть мышц уйдёт - это вопрос не в том уйдёт или нет, а как минимизировать потери. Я бы корректировал каждую неделю.
PS 1200 это меньше моего базового обмена, а вот как у автора то не знаю.

ElleElle7777

> @LeSvetlanka написал:
> 1200 это слишком жёстко, мышцы полетят точно. Я бы нашла точку равновесия при 3 силовых и 2 кардио.
> Но часть мышц уйдёт - это вопрос не в том уйдёт или нет, а как минимизировать потери. Я бы корректировал каждую неделю.
> PS 1200 это меньше моего базового обмена, а вот как у автора то не знаю.

Я вам скажу, что это меньше и моего базового обмена.

araararuna

Это меньше любого базового обмена для людей после 14 лет. Но что я скажу по своему опыту. 1200 и активная жизнь с работой, тренировками, семьей и бытом - это полторы-две недели (во время которых адски хочется жрааааать), а потом какой-нибудь зажор. То есть если мы говорим о чистых, честных 1200 ккал на низких углях. Реалистичные цифры (при наличии 5 тренировок в неделю) около 1500, причем уже нужно хитрить с БУЧ и иными БЖУ-извращениями. Ну вот я ниже 20% жира так и не опустилась, хотя базовые настройки на 1300, частенько лопаю больше, конечно. Ну и простые угли у меня есть (никогда не видела реальной пользы от их полного исключения. Хотя хотелось бы). Как-то возле точки равновесия мой вес так и болтается, хотя объемы гораздо меньше некогда привычных.

LeSvetlanka

> @araararuna написал:
> Это меньше любого базового обмена для людей после 14 лет. Но что я скажу по своему опыту. 1200 и активная жизнь с работой, тренировками, семьей и бытом - это полторы-две недели (во время которых адски хочется жрааааать), а потом какой-нибудь зажор. То есть если мы говорим о чистых, честных 1200 ккал на низких углях. Реалистичные цифры (при наличии 5 тренировок в неделю) около 1500, причем уже нужно хитрить с БУЧ и иными БЖУ-извращениями. Ну вот я ниже 20% жира так и не опустилась, хотя базовые настройки на 1300, частенько лопаю больше, конечно. Ну и простые угли у меня есть (никогда не видела реальной пользы от их полного исключения. Хотя хотелось бы). Как-то возле точки равновесия мой вес так и болтается, хотя объемы гораздо меньше некогда привычных.

Я вообще только через 3 недели буду делать повторные замеры (калипер), но сейчас на 24% (замеры месяц назад делала) я просто толстая. При этом потерять мышцы её хочу. А уж на низких углях я просто валенок, меня не сдвинуть никуда. Хочу ориентироваться на зеркало, но корректировать питание замерами

araararuna

> @LeSvetlanka написал:
> > @araararuna написал:
> > Это меньше любого базового обмена для людей после 14 лет. Но что я скажу по своему опыту. 1200 и активная жизнь с работой, тренировками, семьей и бытом - это полторы-две недели (во время которых адски хочется жрааааать), а потом какой-нибудь зажор. То есть если мы говорим о чистых, честных 1200 ккал на низких углях. Реалистичные цифры (при наличии 5 тренировок в неделю) около 1500, причем уже нужно хитрить с БУЧ и иными БЖУ-извращениями. Ну вот я ниже 20% жира так и не опустилась, хотя базовые настройки на 1300, частенько лопаю больше, конечно. Ну и простые угли у меня есть (никогда не видела реальной пользы от их полного исключения. Хотя хотелось бы). Как-то возле точки равновесия мой вес так и болтается, хотя объемы гораздо меньше некогда привычных.
>
> Я вообще только через 3 недели буду делать повторные замеры (калипер), но сейчас на 24% (замеры месяц назад делала) я просто толстая. При этом потерять мышцы её хочу. А уж на низких углях я просто валенок, меня не сдвинуть никуда. Хочу ориентироваться на зеркало, но корректировать питание замерами

С 24 есть чего сбросить, можно пробовать. Но. Есть у организма свои понятия о норме жира, и иногда они не совпадают с собственным пониманием эстетики что точно бесполезно - это всякие л-карнитины и прочие "помогатели" и "ускорители". Не ела, пожалуй, только кленбутерол, все остальное пробовала - лажа и отъем денег у населения. Полезная штука, кстати, копеечный кофеин перед треней. Хотя тоже наркота Так что только все считать в зале и пахать на тренировках.

OlegSukharevskyi

> @araararuna написал:
> Это меньше любого базового обмена для людей после 14 лет. Но что я скажу по своему опыту. 1200 и активная жизнь с работой, тренировками, семьей и бытом - это полторы-две недели (во время которых адски хочется жрааааать), а потом какой-нибудь зажор. То есть если мы говорим о чистых, честных 1200 ккал на низких углях. Реалистичные цифры (при наличии 5 тренировок в неделю) около 1500, причем уже нужно хитрить с БУЧ и иными БЖУ-извращениями. Ну вот я ниже 20% жира так и не опустилась, хотя базовые настройки на 1300, частенько лопаю больше, конечно. Ну и простые угли у меня есть (никогда не видела реальной пользы от их полного исключения. Хотя хотелось бы). Как-то возле точки равновесия мой вес так и болтается, хотя объемы гораздо меньше некогда привычных.

20%!!! Araararuna, на фото же 9%максимум!?)) Я в 20% готов всех убить и съесть))))

OlegSukharevskyi

> @ElleElle7777 написал:
> > @OlegSukharevskyi написал:
> > > @Elena_1995 написал:
> > > > @strat7 написал:
> > > > Точных исследований не встречал, но считается, что если есть больше белка и сбрасывать неагрессивно, 0.5 кг в неделю вместо 1 кг например, то мышцы будут сжигаться меньше. Есть альтернативная точка зрения - побольше физ упражнений, побольше белка, это позволит также сохранить мышцы. Судя по вопросу, есть много лишнего веса. Я бы посоветовал ходьбу любой интенсивности 4-8 км в день, 3-5 раз в неделю + дефицит калорий для сброса 0.5-0,75 кг в неделю + баланс БЖУ 30/30/40
> > >
> > > Лишнего веса нет, но хотелось бы сбросить ~3кг. Сейчас вешу 56,5 кг. Возобновила тренировки в зале с весами 3 р/нед и кардио на кросстренажере.
> > > Вообще я уже давно занимаюсь в зале (раз в год бывают перерывы на пару месяцев). Сначала занималась для сброса лишних 10кг, последние года уже для поддержания веса, за питанием особо не следила, но и обжорством не страдаю. Но никогда не задавалась вопросом о сгорании мышц вместо жира. Вот думаю если его много, то организм, наверно будет его сжигать, а в моем случае может все наоборот быть. Не знаю на сколько верны мои догадки.
> > > Пыталась высчитать свою суточную потребность в ккал в калькуляторах и они показывают ~ 1800 для поддержания веса с учетом тренировок, но я то знаю, что для меня это много. Программа мне рекомендует 1200 ккал для сброса 0,5кг/нел, но вот не знаю на сколько она права. Может вы дадите совет как расчитать?
> >
> > Как же вы сбросите вес, если даёте нагрузки на мышцы? Мышцы то тяжелее жира.
>
> Как мне нравится эта фраза. Скажите, как это понимать? Возьмем 1кг мышц и 1кг жира, и что из них тяжелее?

Так Вы пишите, что ВЕС сбрасываете. А я пытаюсь понять, что именно лишнее.

LeSvetlanka

araararuna, я вообще ничего не пробовала, кроме как пахать и вот считать начала.... А уж на вес вообще мало смотрю. Рост 162, вес был 56 и 21,7%. Сейчас скинула с веса 64 до 60кг когда успела так набрать, знаю, исправляю. Врач рекомендовала на 59кг замер сделать и от корректировать питание. Когда пишут, что весят 53 или стремятся к этому я реально не понимаю. У меня 47 мышечной, не быть мне 53.... Я просто не удержу столь опасный для меня %

LeSvetlanka

OlegSukharevskyi это же не она писала.

ElleElle7777

> @OlegSukharevskyi написал:
> > @ElleElle7777 написал:
> > > @OlegSukharevskyi написал:
> > > > @Elena_1995 написал:
> > > > > @strat7 написал:
> > > > > Точных исследований не встречал, но считается, что если есть больше белка и сбрасывать неагрессивно, 0.5 кг в неделю вместо 1 кг например, то мышцы будут сжигаться меньше. Есть альтернативная точка зрения - побольше физ упражнений, побольше белка, это позволит также сохранить мышцы. Судя по вопросу, есть много лишнего веса. Я бы посоветовал ходьбу любой интенсивности 4-8 км в день, 3-5 раз в неделю + дефицит калорий для сброса 0.5-0,75 кг в неделю + баланс БЖУ 30/30/40
> > > >
> > > > Лишнего веса нет, но хотелось бы сбросить ~3кг. Сейчас вешу 56,5 кг. Возобновила тренировки в зале с весами 3 р/нед и кардио на кросстренажере.
> > > > Вообще я уже давно занимаюсь в зале (раз в год бывают перерывы на пару месяцев). Сначала занималась для сброса лишних 10кг, последние года уже для поддержания веса, за питанием особо не следила, но и обжорством не страдаю. Но никогда не задавалась вопросом о сгорании мышц вместо жира. Вот думаю если его много, то организм, наверно будет его сжигать, а в моем случае может все наоборот быть. Не знаю на сколько верны мои догадки.
> > > > Пыталась высчитать свою суточную потребность в ккал в калькуляторах и они показывают ~ 1800 для поддержания веса с учетом тренировок, но я то знаю, что для меня это много. Программа мне рекомендует 1200 ккал для сброса 0,5кг/нел, но вот не знаю на сколько она права. Может вы дадите совет как расчитать?
> > >
> > > Как же вы сбросите вес, если даёте нагрузки на мышцы? Мышцы то тяжелее жира.
> >
> > Как мне нравится эта фраза. Скажите, как это понимать? Возьмем 1кг мышц и 1кг жира, и что из них тяжелее?
>
> Так Вы пишите, что ВЕС сбрасываете. А я пытаюсь понять, что именно лишнее.

Так, это не я писала)))

OlegSukharevskyi

@ElleElle7777
Та я уже запутался))))))

OlegSukharevskyi

> @araararuna написал:
> > @LeSvetlanka написал:
> > > @araararuna написал:
> > > Это меньше любого базового обмена для людей после 14 лет. Но что я скажу по своему опыту. 1200 и активная жизнь с работой, тренировками, семьей и бытом - это полторы-две недели (во время которых адски хочется жрааааать), а потом какой-нибудь зажор. То есть если мы говорим о чистых, честных 1200 ккал на низких углях. Реалистичные цифры (при наличии 5 тренировок в неделю) около 1500, причем уже нужно хитрить с БУЧ и иными БЖУ-извращениями. Ну вот я ниже 20% жира так и не опустилась, хотя базовые настройки на 1300, частенько лопаю больше, конечно. Ну и простые угли у меня есть (никогда не видела реальной пользы от их полного исключения. Хотя хотелось бы). Как-то возле точки равновесия мой вес так и болтается, хотя объемы гораздо меньше некогда привычных.
> >
> > Я вообще только через 3 недели буду делать повторные замеры (калипер), но сейчас на 24% (замеры месяц назад делала) я просто толстая. При этом потерять мышцы её хочу. А уж на низких углях я просто валенок, меня не сдвинуть никуда. Хочу ориентироваться на зеркало, но корректировать питание замерами
>
> С 24 есть чего сбросить, можно пробовать. Но. Есть у организма свои понятия о норме жира, и иногда они не совпадают с собственным пониманием эстетики что точно бесполезно - это всякие л-карнитины и прочие "помогатели" и "ускорители". Не ела, пожалуй, только кленбутерол, все остальное пробовала - лажа и отъем денег у населения. Полезная штука, кстати, копеечный кофеин перед треней. Хотя тоже наркота Так что только все считать в зале и пахать на тренировках.

Клён штука жёсткая. Не спишь, глаза на выкате, орбик разрываешь, на глазах таешь🤣🤣🤣🤣 @araararuna, и все это без простых углей)) прикиньте, валенок становится реактивным самолётом. Но честно, ну нафиг, лучше чашка крепкой арабики перед треней. Л-карнитин и все прочее прочее, как Вы тут верно подметили-выкачка денег. Единственное, что работало-изолят. Да и то, не факт эти гейнеры и протеины дело такое. Во времена моей молодости о них никто не знал, но бицуха 52 была далеко не редкостью.

OlegSukharevskyi

@araararuna , БУЧ реально работает?

araararuna

> @OlegSukharevskyi написал:
> @araararuna , БУЧ реально работает?

100%, главное, в углеводный день берега не терять. А в белковые и 1200-то сложно доесть. % жира снижался реально активнее. Только не очень-то это уже здорОво. И здОрово.

OlegSukharevskyi

> @araararuna написал:
> > @OlegSukharevskyi написал:
> > @araararuna , БУЧ реально работает?
>
> 100%, главное, в углеводный день берега не терять. А в белковые и 1200-то сложно доесть. % жира снижался реально активнее. Только не очень-то это уже здорОво. И здОрово.
Со своим диабетом я как то вообще углей опасаюсь. От овсянки пришлось отказаться даже, не говоря о хлебе. Все углеводы из фруктов, лактозы и прочих сопутствующих, но не добираю их постоянно. Гречка и рис. Наше все. И Метформин (((((

Avgur

ElleElle7777 написал: »

Скажите, как это понимать? Возьмем 1кг мышц и 1кг жира, и что из них тяжелее?

Удельный вес мышечной ткани на 10-20% выше, чем у ткани жировой. Это значит, если при тех же объёмах в вас выше % жира, вы будете весить немного меньше, а с уменьшением % жира (при тех же объёмах!) вес будет расти. Но в реальности разница в удельном весе жира и мышц не играет сколько нибудь значимой роли в параметрических данных. Мышц даже не у спортсмена намного больше, чем жира. Поэтому на дефиците калорий как правило сгорает больше мышц, чем жира, и вес при этом всегда уменьшается.

LeSvetlanka

Да вопрос был с подковыркой. 1 кг жира и 1 кг мышц весят одинаково. Объём разный, а вес одинаков

OlegSukharevskyi

> @Avgur написал:
> ElleElle7777 написал: »
>
> Скажите, как это понимать? Возьмем 1кг мышц и 1кг жира, и что из них тяжелее?
>
>
>
> Удельный вес мышечной ткани на 10-20% выше, чем у ткани жировой. Это значит, если при тех же объёмах в вас выше % жира, вы будете весить немного меньше, а с уменьшением % жира (при тех же объёмах!) вес будет расти. Но в реальности разница в удельном весе жира и мышц не играет сколько нибудь значимой роли в параметрических данных. Мышц даже не у спортсмена намного больше, чем жира. Поэтому на дефиците калорий как правило сгорает больше мышц, чем жира, и вес при этом всегда уменьшается.

Не всегда. У меня, например, после травмы, когда я не занимался больше года, при дефиците в 400 ккал, но смещении на белки, вес сначала увеличился, потом не менялся месяц, потом начал плавно снижаться. А размеры...с 38 в 34. Причем еду учитывал до крошки.

Avgur

OlegSukharevskyi написал: »

У меня, например, после травмы, когда я не занимался больше года, при дефиците в 400 ккал, но смещении на белки, вес сначала увеличился, потом не менялся месяц, потом начал плавно снижаться. А размеры...с 38 в 34. Причем еду учитывал до крошки.

Как фактор травмы, так и фактор резкого прекращения интенсивных тренировок сильно меняют гормональный фон, поэтому обычные зависимости здесь нарушаются. Вообще понятия дефицита и профицита калорий относительны, ими можно руководствоваться только при прочих равных условиях. Любое действие, активизирующее эндокринную систему, может смещать точку равновесия биохимических реакций, меняя направление метаболизма.

ElleElle7777

> @Avgur написал:
> ElleElle7777 написал: »
>
> Скажите, как это понимать? Возьмем 1кг мышц и 1кг жира, и что из них тяжелее?
>
>
>
> Удельный вес мышечной ткани на 10-20% выше, чем у ткани жировой. Это значит, если при тех же объёмах в вас выше % жира, вы будете весить немного меньше, а с уменьшением % жира (при тех же объёмах!) вес будет расти. Но в реальности разница в удельном весе жира и мышц не играет сколько нибудь значимой роли в параметрических данных. Мышц даже не у спортсмена намного больше, чем жира. Поэтому на дефиците калорий как правило сгорает больше мышц, чем жира, и вес при этом всегда уменьшается.

Ну так удельный вес это совсем другая величина. И естественно у жира и мышц он будет разный, потому что это разные вещества)) логично же)) Я говорю о том, что фраза "жир легче мышц" немного неверная)))

OlegSukharevskyi

> @Avgur написал:
> OlegSukharevskyi написал: »
>
> У меня, например, после травмы, когда я не занимался больше года, при дефиците в 400 ккал, но смещении на белки, вес сначала увеличился, потом не менялся месяц, потом начал плавно снижаться. А размеры...с 38 в 34. Причем еду учитывал до крошки.
>
>
>
> Как фактор травмы, так и фактор резкого прекращения интенсивных тренировок сильно меняют гормональный фон, поэтому обычные зависимости здесь нарушаются. Вообще понятия дефицита и профицита калорий относительны, ими можно руководствоваться только при прочих равных условиях. Любое действие, активизирующее эндокринную систему, может смещать точку равновесия биохимических реакций, меняя направление метаболизма.

Соглашусь. И тем не менее, общепринятые догмы считаю бессмысленными.