Comment les glucides nous ont rendus plus gros
Réponses
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@Paléo : je suis très surprise que malgré tes connaissances poussées sur le diabète tu ne consomme pas de glucides. Quand je parle de glucides, je parle de sucres lents, nous n'avons pas forcément la même terminologie (et dans ce cas précisez le moi, vous tous !)
Il n'empêche que je suis très surprise que ton endocrino qui te suis régulièrement ne t'ai pas donné de conseils alimentaires en ce sens
Du coup... Tu manges quoi, "typiquement" sur une journée ?0 -
@Beeman, la solution que tu proposes ne m'a pas empêché de prendre 20 kg après la quarantaine. Ce que tu dis es très vrai pour un homme de ton âge.
Donc Paléo le problème n'était pas les GLUCIDES mais un TROP PLEIN de glucides... Si tu as pris 20Kg, c'est que tu consommais plus de calories que tu n'en dépensais... c'est pas plus compliqué! et ça c'est valable pour les glucides, lipides ou protéines! Si ton Total mangé et supérieur au total dépensé ==> prise de poids!
Donc faut pas tout mélanger... Tu ne peux pas dire que c'est la faute au glucides, mais c'est de la faute de ton appétit et ta façon de manger trop de glucides (et/ou autres) au delà de tes dépenses caloriques...
Encore une fois, je ne suis pas contre ou pour quelque chose, car j'adore passer en hyper protéiné en période de sèche, et je mange en moyenne 120 à 150g de protéines/jour car je sport beaucoup et détruis beaucoup de fibre. Donc parfois ça s'apparente à du paleo/low carb sauf que non, car les glucides j'en mange.
Ne plus perdre du poids c'est qu'on est arrivé à un équilibre Dépenses/Prise de calories c'est pas plus compliqué. Et ici que l'on augmente le sport, ou que l'on baisse les Glucides, ou lipides, ou protéines, le résultat est le même, ou aura déséquilibré l'équation pour créer un déficit calorique et a nouveau perdre du poids...
@TeamVerdunTout cela va à l'encontre de ce que le gouvernement et les nutritionnistes nous disent. Nous avons subi un lavage de cerveau depuis les 30 dernières années, on nous a dit de couper dans le gras et de manger des grains entiers.
Beaucoup de gens ne sont pas lobotomisés, et ne suivent pas tout ce qu'ils lisent ou voient, la preuve avec vos principes extrêmes auxquels ils n’adhèrent pas forcément.
Beaucoup de gens on simplement suivi la réponse que leur donnent leur corps dans différentes situations. Mon équilibre GPL%40/40/20, c'est "pour moi" celui qui me donne le plus de pêche, le meilleur confort alimentaire et psy, et les meilleurs performances physiques (sachant que grâce à elle je maintiens une activité haute).
Après, en effet, je considère que le sport est incontournable. Peut être est-ce le point de discorde?0 -
C'est les glucides qui ont tué Kennedy :bigsmile:0
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J'suis aussi informaticien, c'est pas ton travail qui me pose problème, je comprend même pas comment tu peux arriver à cette conclusion en me lisant. Je retrouve là ton interprétation douteuse, surprenant pour une supposée logicienne. A chaque post que tu écris, on dirait que t'es spécialiste dans tous les domaines, que ce soit sport, nutrition, science et j'en passe. T'es peut-être ultra cultivée, j'en doute pas un instant, mais il vaut mieux savoir faire une chose correctement, qu'en faire plusieurs de la mauvaise façon.
Tu dis aussi que mon dernier post semble fou à tes yeux, c'est ce même sentiment que je ressens à chaque fois que je te lis, on arrive enfin à s'entendre sur quelque chose !
Bref, Imarcos a extrêmement bien résumé ma pensée en une seule phrase. Certains préfèrent lire des études, perso j'préfère me bouger et obtenir des résultats en expérimentant. Peut-être que c'est pas la solution la plus optimale, mais ça fonctionne alors pourquoi tout remettre en question.
Si cette méthode fonctionne pour vous, c'est tant mieux et je ne permettrai pas de vous convaincre d'en changer. Cependant, merci d'éviter de prétendre connaître la solution miracle en disant que les autres méthodes ne sont pas bonnes alors qu'elles marchent pour beaucoup d'inscrits ici...0 -
Cependant, merci d'éviter de prétendre connaître la solution miracle en disant que les autres méthodes ne sont pas bonnes alors qu'elles marchent pour beaucoup d'inscrits ici...
Bien d'accord StraddleP. D'ailleurs, je ne crois pas que le débat porte sur le bien fondé des régimes lowcarb, beaucoup d'études et de gens font le lowcarb et beaucoup d'entre eux ont du succès.
Là où le problème se situe, c'est lorsque l'on se met à dire que c'est LA seule technique pour perdre du poids. Comme s'il n'y avait que le lowcarb qui pouvaient faire perdre du poids......
Dire cela n'est pas seulement signe d'ignorance, mais aussi de fermeture d'esprit et voir même d'un esprit limité. Je me permet souvent de dire que seul le calcul de calorie est la seule technique qu'on devrait conseiller.. pourquoi? tout simplement parce que c'est véritablement la seule technique qui fonctionne. Le lowcarb, c'est rien de plus qu'une sous-catégorie d'un régime low calorie. Comme un membre a dis plus haut, si tu manges 3000 calories de proteine et 6000 calories de lipide par jours, ta beau manger que 10 calorie de glucide, tu vas quand même prendre du poids. Faire un lowcarb sans calculer son nombre total de calorie, c'est se diriger droit vers un mur. Je crois que même paleo sera de mon avis sur ce point.
Bref, tout ca pour dire, le lowcarb n'est ni la solution universelle à la perte de poids, ni une solution miracle. C'est une solution, oui, lorsqu'elle est bien appliqué et pas nécessairement pour tout le monde (beeman en est un bon exemple).
Petite quote pour le plaisir:
"Nothing in the world is more dangerous than sincere ignorance and conscious stupidity."
- Martin Luther King0 -
@StraddleP, relis toi, STP ! Tu me reproches de savoir bien nager ET de prétendre EN MEME TEMPS, que je suis aussi informaticienne.
Les 2 sont incompatibles, peut être ? C'est bien connu la plupart des informaticiens ne savent pas nager, ah so !
Et figure toi que j'ai aussi changé de pays, élevé 3 enfants, que je sais coudre, tricoter, faire de la musculation, de la cuisine, que j'ai été mariée 3x que j'ai changé de métier 2x et tout cela à la fois. :smileyquitournelesyeuxversleciel:
Et ce n'est qu'un début. Eh oui, une personne de mon âge qui a déjà vécu pendant +60 ans peut savoir faire plein de choses dont un jeune ne peut que rêver.
@luiguishi, le fait est que le low-carb fait maigrir à tous les coups.
Après, bien entendu, on peut aussi vouloir faire d'autres méthodes, dont le comptage de calories, le rééquilibrage alimentaire, etc. Mais le corps s'adapterait vite, les gens se mettraient à stagner et sont, le plus souvent, seraient obligés de réduire leur portion journalière de plus en plus, soit ils devaient faire de plus en plus de sport.
On se retrouverait alors avec des gens qui ne consommeraient plus que 600-800 calories tout en faisant 3 h de sport/jour (et ça existe),juste pour entretenir leur poids.
C'est d'ailleurs ce qui s'est passé pour moi, quand j'ai fait mon WW : à un moment mon poids ne bougeait plus alors que j'en étais à 5 kg de mon objectif... et malgré tous mes efforts, ils s'est même mis à remonter. Il me fallait donc chercher une autre méthode, plus efficace.
Ensuite, le plus important : si l'on fait du low-carb, on fait obligatoirement du bas calories.
Eh oui ! Car même si l'on consomme des graisses en quantité normale - et personne ne consomme 1 litre d'huile ou 1 beurre entier d'un seul coup - on aura du mal à atteindre les 6000 calories dont tu parles. Et quand aux protéines, très rassasiants, essaye donc en consommer 3000 calories, t'en auras pour 3 jours.
C'est la base de méthodes du genre Atkins, par exemple. En restant low-carb - ce qui n'est pas évident, même pour moi en ce moment - on est bases calories, même sans compter.
Avec tout l'estime que j'ai pour Beeman, je ne pense pas que ce soit un bon exemple. C'est un jeune homme de 30 ans grand sportif. Il maigrira rien qu'en respirant:bigsmile:. Prends plutôt une femme de +/-35-40 ans avec +25-30 kg de surcharge pondérale et ensuite, la même femme avec juste 5-6 kg à perdre.
@Ziboute, mon journal alimentaire est consultable par tout le monde. Mais je ne suis pas forcément en low-carb tous les jours, surtout à cause de fruits.0 -
"Après, bien entendu, on peut aussi vouloir faire d'autres méthodes, dont le comptage de calories, le rééquilibrage alimentaire, etc. Mais le corps s'adapterait vite"
Le corps "s'adapte très vite" dans tous les cas, sauf pour le low-carb ? Là le corps est en mode fête et ne s'adapte pas ? Grâce aux pouvoirs magiques de l'absence de glucides ?
"Mais le corps s'adapterait vite, les gens se mettraient à stagner et sont, le plus souvent, seraient obligés de réduire leur portion journalière de plus en plus"
Oué, c'est soit de la magie, soit le fait que quand ta masse diminue, tes besoins en calories diminuent.
"On se retrouverait alors avec des gens qui ne consommeraient plus que 600-800 calories tout en faisant 3 h de sport/jour (et ça existe),juste pour entretenir leur poids."
C'est bien simple. Si existe quelqu'un qui prétend manger 800 calories par jour avec trois heures de sport et qui ne perd pas de poids, je m'engage à lui préparer gratuitement, pendant une semaine, pour 800 calories de repas tous les jours et à le superviser pendant ses trois heures de sport. Si la personne ne perd rien, je lui laisse mon vélo de course. En le revendant elle pourra avoir de quoi s'acheter une voiture d'occasion.
Les gens qui disent manger 800 calories et faire trois heures de sport tous les jours, en vrai, ils mangent le double et je serais surpris s'ils font plus de trois heures de sport par semaine, une fois qu'ils sont supervisés de près.
"Ensuite, le plus important : si l'on fait du low-carb, on fait obligatoirement du bas calories."
De toutes tes interventions sur ce forum, je crois qu'on vient d'atteindre la plus stupide de toutes, et la compétition était serrée.
D'abord parce que tu passes ton temps à expliquer que les calories, ça ne compte pas. Puis, paf, les calories en fait, ça compte.
Et puis … Je ne sais pas, tu es certaine de réfléchir, quand tu écris ? Deux œufs et du lard, 700 calories au pif, ça te semble "bas calories" ? Ajoute une salade avec de l'huile dessus et un peu de mayo pour accompagner, on approche des 1000 calories pour un seul repas. 100% low-carb.
"et personne ne consomme 1 litre d'huile ou 1 beurre entier d'un seul coup"
Pas besoin d'un litre. Une cuiller d'huile, c'est 70 calories, pour faire simple. Une dans la salade, deux pour cuire la viande, ça fait 200 calories en plus. Multiplié par trois repas par jour, ça fait 600 calories d'huile, pour trois bêtes morceaux de poulet et une salade, soit de quoi couper l'appétit pendant une grosse demi-heure.
Ça doit être ça le secret des gens qui mangent "800 calories avec plein d'exercice" et qui ne perdent pas.
Sérieusement Paléo, c'est pas pour être méchant mais, dans tes 60 années de périples autour du globe, tes compétitions de natation avec l'équipe olympique tchéquoslovaque, tes cours de couture et d'informatique, tes mariages et tes enfants, t'as pas trouvé le temps d'ouvrir un bouquin de biologie de base ? Même pas un truc de biochimie un peu sérieux quoi, un truc du style "Le corps humain pour les nuls" ?
60 années sans accumuler des connaissances, je trouve ça dommage, mais autant de temps à avaler des conneries, je trouve ça triste …0 -
De l'huile pour faire cuire la viande? :huh:
Oui je suis un peu hors sujet mais bon...0 -
Bah ouais. Il est où le problème ? C'est comme ça qu'on fait en Espagne.0
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De l'huile pour faire cuire la viande? :huh:
Oui je suis un peu hors sujet mais bon...
c est meilleur le beurre
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En plus il faut un bouclier pour faire cuire la viande avec de l'huile, ça saute dans tout les sens l'huile chaude :laugh:0
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lmarcos361 t'énerve pas... lol
les gens a 600cal/j ne comptent pas l'huile des salades et fritures, ni les 6 cafés sucrés de la journée (~300cal), ni les bonbons et autre grignotages... mdrrr.
de plus 3h de sport c'est papoter au bord de la piscine.... tu savais pas? (sachant qu'on dépense moins en flottant qu'en étant juste debout, poussée d’Archimède pour ceux qui ont les bases) .
Bon j’arrête, car c'est vrai, tout mon monde s’effondre MDR!!
si je vous dit que avec 50L d'essence et en consommant 5L/100, il se peut que je ne fasse que 100km!
-Soit vous résonnez en mode bah oui! je mange 3000cal je dépense 1000cal et je maigris quand meme oui! oui! c'est possible!
-Soit vous tablez plutot sur une fuite d'essence, ou plutot que je suis un mytho et qu'en faite je consomme plutot 50L/100 (donc j'ai une fusée)
Bref... je suis désespéré... ptdrr :indifferent:0 -
Bon franchement, je ne consomme AUCUNE FRITURE, jamais. Quand je me fais cuire les oeufs (en général 1 seul oeuf entier, le reste juste les blancs) j’essuie ma poêle avec du Sopalin.
Effectivement là, on me cite des cas extrêmes, inutile donc de discuter et tant pis pour les filles désespérées qu'on peut lire au quotidien ailleurs : elles ont tout faux, elles qui stagnent avec 10 kg en trop depuis des années.
LMarcos, ce grand spécialiste mondial d'amaigrissement sait tout mieux que le spécialiste mondial qui a écrit cet article totalement stupide.
Je connais des filles qui font de la photo, elles ne consomment pas leurs 600-800 calories et font de la gym tous les jours, sans maigrir. Leur organisme fonctionne au ralenti, c'est comme çà.
@Peg_w, je te certifie et je ne suis pas la seule que les derniers 4-5 kg sont quasiment impossibles à dégommer sans grands moyens. Tant que t'as de quoi, ça descend bien mais un beau jour arrivera que ça stagnera pendant 6 mois... On verra.0 -
Sérieusement Paléo, c'est pas pour être méchant mais, dans tes 60 années de périples autour du globe, tes compétitions de natation avec l'équipe olympique tchéquoslovaque, tes cours de couture et d'informatique, tes mariages et tes enfants, t'as pas trouvé le temps d'ouvrir un bouquin de biologie de base ? Même pas un truc de biochimie un peu sérieux quoi, un truc du style "Le corps humain pour les nuls" ?
Un génie, 10/10, would read again.0 -
mouahaha!! vous mélangez tout!! et ça part dans tout les sens!! krkrkr
ces filles mannequins a 600cal + gym elles n'ont pas besoin de maigrir, elle n'ont plus rien ! donc effectivement le métabolisme est a plat et les carences au plus haut! lol
donc c'est un mauvais exemple paléo! mince!
tu mets quelqu'un en surcharge a ce train la elle va forcément perdre!... on est en train de parler de gens qui ont/peuvent perdre quelque chose... tant qu'on a de quoi perdre ça fonctionne l'équation... et surtout tant qu'on est honnête avec soit meme! et ça c'est le plus rare...
meme avec 190g de glucides je sais avoir 5% de MG. meme avec 8% de MG (ce qui est tres peu, en tout cas tres loins de ceux qui disent stagner avec les derniers kilos a perdre), j'ai su perdre et déscendre a 5%... et en mangeant aussi des glucides.
Comment j'ai fait? je suis magicien...
Bref... le principe UNIVERSEL rien ne se perd rien ne se crée, tout se transforme. j'ai dépensé plus que je n'ai mangé c'est tout! il n'y a pas plus a savoir... 2000cal dépensées 1800cal mangés = déficit de -200cal (quelque soit l'objet de mon impasse, glucide ou pas). POINT!0 -
c est meilleur le beurre
OMG
PS: je rétrocède les droits de cette magnifique expression à Tinker_Aria ici présente (où peut être à la piscine, on s'en fout un peu en fait :bigsmile: )
La viande cela se cuit dans sa propre graisse, qu'est ce que vous voulez rajouter des corps étranger... Si c'est pas de la viande qui se grille c'est pas de la viande qui se mange...
Mais promis j'arrête là mon hors sujet.0 -
"les filles désespérées qu'on peut lire au quotidien ailleurs : elles ont tout faux, elles qui stagnent avec 10 kg en trop depuis des années. "
C'est certain qu'en proposant de supprimer les glucides comme panacée et seule et unique vérité révélée, ça va les aider. Il y a une raison pour laquelle un régime type Atkins n'a ni plus ni moins de succès que les autres régimes. La première, c'est que c'est le déficit calorique qui compte, quelle que soit la manière. La seconde c'est que pour ne pas reprendre il faut faire des changements durables.
Mais Paléo a la solution … "T'adores les pâtes ? Dommage tu peux plus en manger. Jamais. Courage, bisous."
"LMarcos, ce grand spécialiste mondial d'amaigrissement sait tout mieux que le spécialiste mondial qui a écrit cet article totalement stupide"
Si tu veux jouer au jeu des arguments d'autorité … Il y a combien de spécialistes encore plus mondiaux que ce mec, qui disent le contraire ? Plein. Comme il y a eu des tas de spécialistes mondiaux qui disaient que la graisse devait être supprimée totalement. Puis qui ont dit le contraire. Puis qui ont dit d'autres choses. Puis leur contraire encore quelques temps après.
Mais lui c'est le bon spécialiste mondial, c'est ça ?
"Je connais des filles qui font de la photo, elles ne consomment pas leurs 600-800 calories et font de la gym tous les jours, sans maigrir. Leur organisme fonctionne au ralenti, c'est comme çà."
Et moi le cousin du frère de mon voisin par alliance de mon onc' au deuxième degré, bah il connait quelqu'un qui … 600 calories par jour sans perdre, ça veut dire que le corps dépense moins de 600 calories. Ce qui n'est même pas assez pour faire fonctionner uniquement le cerveau. Ce qui veut dire, puisque tu n'as pas l'air très douée en sciences, que globalement, tu meurs. Quoique tes posts sont une preuve véhémente que l'on peut très bien fonctionner sans.
"je te certifie et je ne suis pas la seule que les derniers 4-5 kg sont quasiment impossibles à dégommer sans grands moyens"
A combien de pourcents de masse grasse ? Pour un homme, descendre entre 10 et 12% de masse grasse, c'est relativement facile. Descendre en dessous, ça devient difficile. Descendre à 5 ou 6% c'est extrêmement difficile. Pour donner une idée, 3% de masse grasse c'est le minimum vital. En dessous on est mort. 5% c'est le taux de graisse d'un bodybuilder pro le jour d'un concours, à grands renforts de diurétiques, clenbutérol et autres trucs.
Au dessus de 10-12% pour un homme, on n'est même pas proche des derniers kilos difficiles.
"les gens a 600cal/j ne comptent pas l'huile des salades et fritures, ni les 6 cafés sucrés de la journée (~300cal), ni les bonbons et autre grignotages... mdrrr"
Pareil avec ma sœur, qui aimerait perdre les deux ou trois kilos qu'elle a pris pendant sa grossesse … "Mais je ne mange rien et pourtant je ne perds pas …". Elle ne mange rien … sauf … le biscuit à 10 heures. Et le petit bonbon après le déjeuner. Et deux Oreo avec le café le matin … et le petit morceau de chocolat en regardant Game of Thrones le soir.
J'ai lu un truc interpellant là-dessus. Je crois que c'était dans "The end of overeating" (Bouquin très intéressant … Ecrit par … attention … Un spécialiste mondial et tout et tout …). En gros, dans une étude, ils ont demandé aux participants d'estimer les calories qu'ils ingéraient et celles qu'ils dépensaient. Les gens sous-estimaient leurs calories de 50%, et surestimaient leurs dépenses de 50%.
Facile d'oublier les deux délicieux Oreo du matin (200 calories). Et de penser qu'on a brûlé 300 calories en courant 15 minutes …
"La viande cela se cuit dans sa propre graisse, qu'est ce que vous voulez rajouter des corps étranger... Si c'est pas de la viande qui se grille c'est pas de la viande qui se mange... "
… ce qui exclut tous les morceaux non-gras. Et le poulet. Cuire sans graisse n'est pas un absolu.
Gordon Ramsey montrant comment cuire un steak :
https://www.youtube.com/watch?v=RW3ay3k0lek
(Remarquez qu'il met de l'huile dans la poêle au début ) 0 -
le profil similaire ? sur quoi jugez-vous le profil similaire, je ne connais pas plus que ça paleolitique, je fais de la compétition en amateur bien sûr, et à mon âge, je me défends bien et là où j'ai obtenu les meilleurs résultats sur marathon : 3h17 à 50 ans et à NY qui n'est pas des plus faciles, je mangeai strictement 40 %G 30% P 30% G. Je réitère : quand je mange ce qui est préconisé par mfp je crève de faim, et pas avec ma répartition ! Il me semble qu'ici on met vite des profils dans des catégories. J'ai bien dit que si je mangeais low carb quand je fais de la piste, ou une compèt, je n'avance plus. Je ne mange pas low carb. Low carb c'es très peu de glucides. Si je ne faisais que de l'endurance, je me contenterais du low carb, et cela serait vraiment plus vivable que le standard mfp.0
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sur ce tous vos discours ne sont pas nouveaux et vous restez avec vos oeillères ! Sur ce, je ne sais plus qui a dit, que cela ne sert à rien de même discuter avec vous. Je me demande qui sont les extrémistes !0
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… ce qui exclut tous les morceaux non-gras. Et le poulet.
Bin oui c'est bien ce que je dis, des trucs qui ne se mange pas comme le blanc de poulet
Non mais je rigole, c'est pour détendre... Pour en revenir à l'anti glucide du régime paléo c'est gentils mais si tu le prends au pied de la lettre (et c'est à peine exagéré) tu peux aller chasser ton gibier et cueillir tes baies et tes racines... Bin sans moi :bigsmile:.
Ne pas manger n'importe comment OK, mais nous sommes omnivores. Pis des trucs réussissant à des uns peuvent rendre les autres malades et vice versa. Donc pour moi rien n'est noir ou blanc, il y a beaucoup de nuances de gris...0 -
Oliv... tu parles du livre??? mdrrr0
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Ça reste un meilleur exercice que le Crossfit :ohwell:0
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@Martharégime, bravo pour ton marathon ! A 50 ans c'est très honorable, voire mieux qu'honorable, low carb ou pas.
Je dois avoir en ce moment les mêmes valeurs que toi, sauf que j'en suis à 20G/40P/45L soit 60 g de glucides/jour. C'est un peu pas assez, je le reconnais, mais je compte bien remonter à 80-100/jour par la suite, ce qui est mon seuil glucidique, au délà duquel je deviens boulimique.
Ce qui est encore low-carb, mais acceptable pour le sport. Car low-carb n'est pas forcément 30 g/jour.
Quand au régime paléo, effectivement je consomme pas mal de gibier, et aussi des baies, myrtilles, groseilles etc. Je ne le fais ni pour maigrir, ni pour rigoler, ni pour être à ma mode, je le fais parce qu'on me l'a recommandé étant donné le problème médical dont je souffre.... et qui reste en "stand by" depuis 10 ans.
Non, ça ne sert à rien de discuter avec certains, mais ils ont raison ! Car effectivement ils sont libres de faire ce qu'ils veulent.
J'ai eu tort de penser que cet article pourrait intéresser des gens ici.0 -
@paleolitique apparemment un autre point de vue de le leur, une autre façon de réagir à la nourriture, ça ne les intéresse pas, et c'est leur droit ! Et c'est aussi notre droit d'émettre les nôtres et parler de notre expérience, mais ce que j'ai lu ici (c'est bizarre, c'est surtout des hommes - qui ne sont pas dans la peau d'une femme, bien sûr), franchement ça fait preuve d'une étroitesse d'esprit ... oeillère quand tu nous tiens ! c'était ma dernière intervention.0
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