Comment les glucides nous ont rendus plus gros — MyFitnessPal.com

Comment les glucides nous ont rendus plus gros

paleolithique
paleolithique Messages: 2,194 Member
(Encore un petit copier-coller)

Depuis des décennies, une alimentation riche en glucides et pauvre en graisses a causé des troubles métaboliques entrainant surpoids et obésité

(Juliette Pouyat - Jeudi 12 Juin 2014)

Pendant des décennies, nous avons compté les calories pour perdre du poids. Ce concept est complètement dépassé…et en plus il ne marche pas !

Dans un article paru dans The Journal of American Medical Association (JAMA), le Dr David Ludwig, directeur du centre de prévention de l’obésité à l’Hôpital pour enfants de Boston affirme que « le bouger plus et manger moins ne fonctionne pas ». Pour lui, la suralimentation chronique est une manifestation plutôt que la cause principale de l’adiposité. Cette suralimentation découle de troubles métaboliques induits par notre alimentation elle-même.

Et c’est notamment l’excès de glucides raffinés (pain, pâtes, pizzas, quiches, riz blanc, pommes de terre transformées...) et la diabolisation des matières grasses qui sont tous deux responsables en grande partie de l’épidémie de surpoids et d’obésité.

L’hyperinsulinémie est un des troubles métaboliques - dû à un régime trop riche en glucides à index glycémique (IG) élevé- qui a conduit au stockage des graisses, puis à une suralimentation entrainant surpoids et obésité.

Dans son article, le Dr David Ludwig donne les clés pour comprendre comment les glucides ont induit des troubles métaboliques, pourquoi les régimes restrictifs en calories ne fonctionnent pas et les raisons pour lesquelles adopter un régime alimentaire à index glycémique bas ou faible en glucides est une bonne solution pour réduire surpoids et obésité.

Maintenir la concentration en carburants métaboliques permet de contrôler faim et prise de poids

Le corps a un besoin continu en énergie. La concentration plasmatique des principaux carburants métaboliques (glucose, acides gras, cétones) doit être maintenue à un niveau seuil : en dessous, on a faim et on ressent le besoin de manger. Au contraire, si la disponibilité en carburants métaboliques augmente, la prise alimentaire diminue. Les troubles liés à l’insuline qui sont associés généralement à une alimentation riche en glucides à IG élevé, mettent en évidence l’influence de la concentration des carburants métaboliques sur le poids du corps (gain ou perte).

Les troubles métaboliques peuvent précéder la suralimentation dans l’obésité

Dans des modèles expérimentaux, sans intervenir sur la prise alimentaire, l’obésité apparait après des manipulations génétiques qui modifient les mécanismes physiologiques permettant de maintenir l’équilibre énergétique. On obtient le même effet, en modifiant la composition des repas, sans changer la quantité de calories : on voit apparaitre l’obésité chez des animaux génétiquement normaux. Des rats nourris avec un régime à index glycémique élevé vont développer une hyperinsulinémie et d’autres troubles métaboliques qui prédisposent à l’accumulation excessive de graisse. Si les rats sont par la suite restreints sur leur prise alimentaire pour limiter le gain de poids, ils continuent à « gagner » de la graisse….

Cette augmentation de l’adiposité, malgré un apport réduit en calories, s’explique par l’apparition de troubles métaboliques induits par des facteurs génétiques ou environnementaux, comme le type de régime alimentaire. Tout cela favorise le stockage plutôt que l’élimination des calories ingérées. Les carburants métaboliques, stockés dans le tissu adipeux, ont une concentration plasmatique diminuée : l’organisme essaie alors de compenser, la faim se fait ressentir, on mange, on grossit!

Lorsque que l’on modifie notre apport nutritionnel, notamment qu’on le diminue, on perd du poids. Rien d’étonnant. Mais c’est un effet à court terme car les modifications du bilan énergétique conduisent à des adaptations biologiques qui rendent plus difficile la perte de poids par la suite.

Ce n’est donc pas en diminuant le nombre de calories que l’on peut perdre du poids à long terme mais plutôt en changeant nos habitudes alimentaires. La qualité des calories est bien plus importante que la quantité. David Ludwig indique qu'en adoptant un régime alimentaire à index glycémique bas, ou un régime pauvre en glucides sans restriction calorique, on ne trouble pas notre équilibre métabolique et obtient de bien meilleurs résultats sur la perte de poids.

Source

David S. Ludwig, MD, PhD1,2; Mark I. Friedman, PhD. Increasing Adiposity: Consequence or Cause of Overeating? JAMA (2014), vol 311 N°21.

(Je sais on va encore m'accuser de radoter, mais bon, comment résister ?:bigsmile: )
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Réponses

  • aetk59
    aetk59 Messages: 127 Member
    Je suis complètement d'accord avec cet article (suis en train de devenir une "anti glucides" lol) car j'ai bien remarqué que peu importe les calories que je mangeais, si j'explosais les glucides (ou bien même les lipides d'ailleurs), je pouvais bien faire 4h de sport, pas de perte pour autant !

    Merci en tout cas pour ce copier coller bien enrichissant ^^
  • StraddleP
    StraddleP Messages: 228 Member
    ... Insupportable.
  • luiguishi
    luiguishi Messages: 257 Member
    Un texte qui mérite d'être lu en anglais plutôt qu'en francais, l'utilisation du "may" est beaucoup plus présente en anglais que le "peut être" (alors qu'on utilise plutot ici AFFIRME).

    Une traduction (ou plutot interprétation dans ce cas-ci) un peu trop biaisé à mon avis.. Mais bon, libre à chacun de prendre des peut être pour des faits véritable qui touche 100% des gens.

    http://jama.jamanetwork.com/data/Journals/JAMA/930297/jvp140055.pdf.gif
  • aetk59
    aetk59 Messages: 127 Member
    De toute façon, que ce soit pour les glucides ou n'importe quel apport, chaque personne y réagit différemment. Je vois mon homme et moi-même. Nous mangeons la même chose, faisons autant de sport en une journée exemple. Le lendemain, j'ai pris 300gr, il en a perdu 100...

    Comme quoi comme tu dis luiguishi, tout ceci reste des suppositions, des avis, et pas une généralité ou une obligation ^^
  • Meelnia
    Meelnia Messages: 165 Member
    Je me demande comment cela ce fait que je puisse avoir une perte de 4 livres en une journée si je calcule mes calories alors que cela ne devrait pas fonctionner et que jusqu’à maintenant j'ai perdu 24 livres. Je dois être une extraterrestre. En plus, un de mes grand plaisir dans la vie c'est de manger tout les matins mes rôties de pain blanc fait maison (fait de mes blanches mains.)
  • paleolithique
    paleolithique Messages: 2,194 Member
    @Meelnia, comme t'es une diabétique du type 1, STP, ne te fâche pas, mais pour toi c'est différent, je pense. Toi, tu t'injectes ton insuline et donc tu dois consomemr des glucides.

    Mais enf ait, on doit tous en consommer, il s'agis juste de savoir combien et comment.

    @Luiguishi, l'auteur de cet article est une française. C'est un copier-coller du site LaNutrition.com, qui fait référence dans les sites de nutrition frnaçaises.

    Après, tout dépend de chaque individu. Mais globalement c'est ça, même si StraddleP n'ime pas ce sujet. J'aurai pu en rajouter, vu qu'il y avait des liens qui complètaient ce texte, avec de la bibliographie toute pleine (The Lancet, la Recherche etc) mais bon...
  • StraddleP
    StraddleP Messages: 228 Member
    C'est pas que j'aime pas le sujet mais plutôt le titre. Je trouve juste ça ultra lourd de lire des sujets ou des posts comme ça tous les jours. Tu passes ton temps à promouvoir des idées que t'applique sans obtenir aucun résultat (tu le dis toi même). J'allais écrire un pavé pour donner mon point de vue mais en fait ça n'a aucun intérêt. C'est comme débattre avec un croyant en essayant de remettre en question l'existence de Dieu. T'auras beau avancer les meilleurs arguments, sa foi restera inébranlable et il trouvera toujours des réponses même si elles n'ont aucun rapport. A vrai dire, peu importe, j'ai rien contre de nouvelles idées ou théories concernant l'alimentation, j'aime bien apprendre. Mais lire des trucs genre "faut pas manger des glucides car ils font grossir" 20 fois par jour c'est très irritant. Ce qui m'étonne, c'est que tu sois inscrite sur ce site en fait. Tu répètes sans arrêt que compter les calories ça sert à rien, qu'on pourrait boire 5 litres d'huile d'olive et manger 20kg de boeuf chaque jour sans prendre un gramme tant qu'on mange moins d'une tranche de pain. T'as réellement besoin d'être inscrite sur MFP pour comptabiliser tes 40g de glucides quotidiens ? J'veux dire, si tu te moques de dépasser ton total calorique, quel est l'intérêt de ce site pour toi ? Même pour tout le monde d'ailleurs, pourquoi ce site existe si compter les calories n'a aucun intérêt pour la perte de poids ? Et pourquoi manger 250-300g de glucides chaque jour tout en étant en déficit fonctionne quand même très bien pour beaucoup de membres ? Ah oui, "ça dépend de chaque individu", évidemment. Bref, j'ai rien contre toi ni contre ton principe de low carb ou paleo, ça marche pour certains et tant mieux. Juste que dire que les glucides font grossir, c'est partiellement faux. Ce qui fait grossir, c'est de ne pas arriver à contrôler son alimentation du fait des glucides ayant un effet de sasiété limité comparé aux lipides et protéines. C'est certain que c'est plus tentant de s'enfiler 500g de gâteaux apéritifs que 500g de brocoli. Mais une étude à ce sujet est-elle réellement nécessaire ? (question rhétorique)
  • SophieMotiva
    SophieMotiva Messages: 56 Member
    Perso jamais je pourrais me passer de mon pain, de mes céréales, de pizza maison ou encore de gâteaux.

    Je dirais, c'est comme tout, si on en mange de trop ça fait grossir... et c'est ce que j'ai fait, je n'ai jamais été raisonnable.
    Mais me dire que si je veux devenir mince et en bonne santé je dois arrêter d'en manger... peut-être que mon corps serait en "meilleur santé" (et encore je ne sais pas) mais mon moral non.
    J'aime trop ces petites choses, quel est l'intérêt d'être maigre à tout prix si on peut pas se faire plaisir? j'aurais l'impression d'être privée à vie, et la frustration c'est pire je pense...

    Je pense que ce n'est pas parce que ce serait "meilleur" pour la santé que c'est la "solution". Je connais beaucoup de gens qui seraient ravis d'entendre ça parce que tout ce qu'ils aiment c'est la viande, viande viande et encore viande, et qu'ils pourraient passer leur vie à manger que ça. Mais pour les autres qui eux aiment ces petits plaisirs sucrés, comment faire?
    Leur dire qu'il faut éradiquer ces habitudes à vie sous peine d'être gros à vie? non, juste leur dire qu'en étant raisonnable ils y arriveront s'ils font un peu d'efforts, mais qu'ils n'en seront pas privés à vie serait mieux... pour le moral et la motivation déjà!

    Calculer les calories perso ça me sert à ça, me rendre compte de ce que je peux manger en me faisant plaisir :)
    Et une fois que j'aurais compris ce que sont les "quantités" raisonnables, je me passerais de compter :)
  • Gotikatse
    Gotikatse Messages: 797 Member
    J ai fais du low carb pendant 1 bon mois, ma perte a décollée ok. Maintenant je remange des glucides (modérés entre 100 et 150 gr en moyenne mais pouvant taper dans les 200 quand je fais une journée off ) et bien ca ne perturbe pas ma perte!

    En meme temps c est simple , en traquant mes glucides je montais mes lipides et donc du coup ca marche dans l autre sens. En augmentant mes glucides j ai reduis les lipides donc ma perte continue malgré tout.

    J ai repris les glucides cat le pain me manquait, puis en accompagnement d un bon steack j imagine mieux des pâtes que des legumes encore et encore. Sans glucides le choix est trop restreint et l assiette bien triste pour moi.

    Il ne faut rien diabolisé ni exclure, faut juste se montrer raisonnable c est tout. En tout cas niveau sport le low carb devenait incompatible pour moi (musculation chargée, pour cardio pas de soucis par contre )

    J essaye juste de faire une seule journée en low carb par semaine histoire de laisser mon stock de glycogène se vidait un peu mais je ne ferai pas du 7 sur 7 de nouveau.

    Chacun est libre d essayer mais ne tomber pas dans les extremesr. Je revis depuis que je remange des glucides, modérément et rarement le soir c est tout pour mon cas.

    Si vous n avez pas de soucis avec votre perte ne changez rien vous prenez pas la tête :bigsmile:
  • Meelnia
    Meelnia Messages: 165 Member
    @ Paléo Désoler de te le dire mais tu as complétement tord. Un diabétique De type 1 est une personne comme les autres. La seule différence entre moi et toi c'est que moi je dois faire le travail que mon pancréas ne fait plus. Je m'injecte l'insuline que mon pancréas ne produit plus. Je n'ai pas besoin de plus de glucide que quiconque. Comme toi, plus je mange des glucides plus j'aurai besoin d'insuline. La plus grande différence c'est que moi je connais ce que fait le manque et le surplus d'insuline sur le corps. Le besoin de glucide est le même chez moi que chez n'importe quel être humain. J'aime mon cerveau et je le nourrit. Je ne mange pas des gâteaux a tout mes repas mais je mange des fruits, du pain, des pâtes, des produits laitiers. Je n'ai jamais dépasser mon apport en glucide que MFP me donne.

    La seule chose que j'aimerais te dire c'est qu'ici il y a beaucoup de gens qui ne connaissent rien sur l'alimentation et qui viennent ici quelques fois un peu désespéré, prêt a écouter n'importe quoi et n'importe qui. Pour eux cela est très dangereux de se mettre a croire que les glucides sont du poison. Il faut faire attention a ce que l'ont dit et ce que l'ont affirme. Nous ne sommes pas médecin. Et je ne veux pas t'insulter mais ne parle pas d'une maladie, si tu ne la connais pas.
  • paleolithique
    paleolithique Messages: 2,194 Member
    @StraddleP, tout d'abord, je suis déjà mince, je pèse 62 kg pour 175 cm, et ceci à +60 ans et après avoir eu 3 enfants. Sachant que je garde ce poids depuis 12 ans, trouve moi quelqu'un qui réussit la même chose.

    Donc oui, ça réussit et comment ! Sans ce mode de nutrition je serai à 90 kg, voire plus.

    J'ai délibérément gardé le titre original :

    - tu n'es pas obligé de lire si déjà le titre te débecte, c'est la liberté d'un forum public, non ? Les autres aussi postent parfois des articles avec lesquels je suis en PROFOND DÉSACCORD, OK, ils en ont parfaitement droit, je n'y vais pas et voilà.

    @Meelnia, un diabétique n'est ABSOLUMENT PAS concerné par ce genre d'article. En effet,t u sais exactement combien d'insuline tu t'injectes et combien de glucides tu consommes. Il n'y a donc plus de résistance à l'insuline, chez toi, t'en as naturellement pas (???).

    Or, ici on parle de problèmes chez les gens dont le pancréas fonctionne encore, mais qui n'ont pas la possibilité d'en contrôler la quantité. Ca peut monter d'une manière inconsidérée, provoquer des boulimies sucrées et de l'insulino-résistance.

    On est donc bien d'accord sur ce point de vue.

    Sans aller aussi, loin chez un non-diabétique il peut y avoir des besoin incontrôlés en sucre, c'est un peu comme de la drogue.

    Si je poste ici ces articles c'est justement PARCE QUE je me rends compte qu'il y a des gens qui s'y connaissent que très peu.

    Quand j'ai fait les Weight Watchers, il y a 13 ans, j'ai appris à consommer énormément de fruits - parce que c'était alors à volonté et qu'on nous tenait le discours comme quoi on n'en deviendra pas obèse - j'en suis devenue boulimique de fruits et addict au glucides.

    Ca c'est ce qu'on appelle un "dérapage contrôlé", c'est-à-dire conseillé par des spécialistes en nutrition.... sauf qu'à l'époque, les théories dont parle mon article étaient encore peu connues et dont intimistes (sauf Atkins et Dukan).

    Concernant le,diabète,, il se trouve que je m'y connais très bien : ma grand mère et surtout ma mère en souffraient durant 30 ans de leur vie, à la fin c'est moi qui me suis occupé de leurs injections d'insuline, de tout le suivi. Elles ont eu la forme la plus grave avec 5 injections d'insuline par jour, la cécité, les problèmes cardiaques et rénaux.

    J'ai alors suivi des cours, participé à des colloques, je me suis intéressé à fond à la question.

    Moi même j'ai une bonne chance de l'avoir un jour, je suis sous contrôle régulier d'une endocrinologue parce que j'aimerai éviter d'en arriver là.

    Et je te dirai une bonne chose : nous ne sommes, certes, pas des médecins. Mais il se trouve qu'un médecin généraliste (français) n'y connaît strictement RIEN sur la nutrition et quand à un nutritionniste, il a suivi 20-25 heures de cours sur le sujet pour avoir son certificat. Il ne faut pas en faire des dieux, ce qu'ils ne sont pas. C'est à nous de gérer notre alimentation.

    Enfin j'ajoute que cet article est on ne peut plus OFFICIEL, c'est le fruit de recherches publié dans une revue scientifique MONDIALEMENT reconnue.
  • beeman971
    beeman971 Messages: 213 Member
    Je plains les nouveaux venus qui vont tomber la dessus et partir dans des extrêmes... BREF.
    Je ne comprends pas comment on peut etre aussi extrémiste.

    Je ne suis pas un Pro glucide, ni pro low carb, ni prot hyper prot ou autre! seulement je suis PRO-santé et équilibre des besoins physiques en fonction du bien etre (physique et mental).

    Les glucides (j'ai pas dit sucre, j'ai pas dit indices glycémique proche du sucre, quoi que dans certains cas c'est bon le fructose!)
    ne sont PAS le problème. Les prots et les lipides non plus!

    Le soucis vient du fait justement du fait de chercher absolument a diaboliser l'un ou l'autre et du coup de partir dans l’excès!

    Les Glucides sont IMPORTANTS autant que les acides gras et les protéines. Sincèrement, à 60ans peut être que tu ne peux plus mais mon père oui. il fait du sport tout les matins (salle perso), et footing (sur plage) avec sessions fractionnées, et sans glucides... peut pas... ou sinon oui il peut juste faire une marche, mais c'est pas le but.

    Ce genre de texte est DANGEREUX.
    Oui moi je mange beaucoup de protéines (40% souvent), mais ça dépend des périodes et des résultats recherchés. parfois je mange près de 40% de glucides car je pratique un sport explosif et intensif! Quand je me ramène avec peut de glucides je suis un vrai boulet! Avec des performances de débutant! Je me connais et j'ai malgré mon age 25ans de pratique sportive donc je sais que c'est due a mon alimentation et pas a mes capacités réelles, mais imagine l'effet sur un nouveau, qui commence le sport, son régime, et se rends compte qu'il est faible a la salle, qu'il n'y arrive pas, il est fort a parier qu'il lâchera l'affaire.

    Il faut savoir certes quelles quantités max manger, en fonction du moment, et de l'activité sportive que l'on aura, mais dans tout les cas on est bien loin du low carb.
    Non seulement c'est plus facile de s'alimenter en ne faisant pas de low carb en excès, mais en plus le cerveau ayant sa dose ne se sentira pas en crise, le moral est meilleur, et les performances sportives aussi!

    Il faut savoir que lors d'une sortie référence VTT de 20km sur un trajet établi, le matin et 300cal de mangées:
    -en hyper prot/low carb: je suis à plat des le départ, le rythme moyen est 18km/h, j'en peux plus, j'ai pas de jambes, les calories dépensées sont moyennes, et surtout je rentre déçu et rageux.
    -en full gluglu (toujours 300cal): je pète la forme dès le départ (normal), puis je stabilise à 21.6km/h en moyenne, les cuisses ça brulent mais c'est normal je suis a donf, mon compteur calorique défonce a 50% de plus que précédemment... je rentre content et pressé de ressortir a nouveau pour faire mieux la prochaine fois!!

    Autre exemple en muscu:
    -en session force pure sur des protéines je peine a tracter 90Kg (je pèse 66kg), ma séance est laborieuse, mes max sont ridicules je n'arrive qu'a faire du léger (pour moi) donc Hors sujet.
    -Sur la même session mais avec une bonne dose de glucides (typiquement j'arrive en ayant eu une journée a 40% glucides, 40% protéines, 20%lipides). Je tracte a 120Kg avec 5 répétitions.
    Voila une séance qui portera beaucoup plus ses fruits que la précédente, avec un gain significatif sur la force pure que je n'aurais JAMAIS avec l'alimentation n°1. ==> stagnation, piètres performances, etc...

    JE PERDS du poids en bouffant des GLUCIDE!!! sacrilège!! c'est tellement logique!
    En ayant pas de carburant optimisé (protéines) je mange 300, j'ai perdu 500 ok cool. en ayant mangé de bons glucides, j'ai mangé 300cal et j'ai perdu 750cal. Sur un même trajet. car j'avais des WATTS! Apres ça il suffit que je ne me recharge qu'en protéines + quelques grammes de glucides (car ils sont nécessaires pour bien piocher dans les graisses) et je sèche comme pas possible. C'est pas pour autant que je vais crier, LES GLUCIDES FONT MAIGRIR! Meme si dans mon cas et en aillant le résonnement léger je pourrais le dire...

    Tout est testé, évalué, pratiqué, depuis des années. Ok, je suis dans la compète, j'ai des coach, j'ai du contrôle de poids, ma machine est poussée à l’extrême, MAIS nous sommes tous des êtres humains et je pense que la machinerie est la même.

    En somme, je dirais que si j'applique le low-carb, c'est le soir, car pas de pratique sportive en vu (lol je compte pas le lit).

    L'essentiel en pratique c'est de faire suffisamment de sport, et le cocktail Glucides/Protéines est détonnant! Pour l'esprit, pour le corps (développement musculaire non limité par le manque de carb), et les résultats (je rigole de mes séances de muscu sans glucides... pitoyables). Il faut de tout et savoir les doser.

    Alors STOP aux principes EXTRÉMISTES.
  • paleolithique
    paleolithique Messages: 2,194 Member
    @Beeman, bien sûr,t'as tout à fait raison, dans le as d'un sportif de ton niveau et de ton gabarit, c'est autre chose. Et j'ajoute, que, sans aller aussi loin que toi maintenant, j'ai quand même fait partie de la sélection élargie de l'équipe nationale de natation tchécoslovaque.

    Mais je fais des séances de muscu, pas pitoyables du tout, quand à mes footings, ils sont quasiment les mêmes à 100 g de glucides/jour ce qui est déjà peu, comme à 60 g de glucides/jour. Peut être que mes perfs seraient meilleures à 200 g glucides/jour, possible.

    Dans le cas d'une personne ronde qui ne fait pas spécialement du sport, c'est une autre chose.

    Ce texte n'est pas dangereux, c'est la réalité. D'ici quelques années, on se demandera comme on a pu penser autrement. La recherche progresse sans cesse. On ne fait pas non plus la saignée pourtant très novatrice au 16ème siècle:bigsmile:

    Je pense malgré tout que cet article, paru en "The Journal of American Medical Association (JAMA)", c'est du sérieux.

    Quand au "Dr David Ludwig, directeur du centre de prévention de l’obésité à l’Hôpital pour enfants de Boston" qui l'a écrit, on peut supposer que c'EST UN SPECIALISTE de la question.
  • beeman971
    beeman971 Messages: 213 Member
    C'est vrai que je ne suis pas un être humain...
    Bref.
  • cameloche
    cameloche Messages: 29 Member
    je pense à mon gout que ce qu'il faut retenir :
    faire attention a ces calories mais attention --> etre en dessous de la norme calorique en mangeant que des pates pain etc sans légume ou alimentation variées ne sert à rien. le tout c'est que le repas soit équilibré avec juste ce qu'il faut comme glucides car on en a besoin (MFP le calcul) tfacon. MFP permet d'avoir une vision pas que sur les calories mais aussi lipide glucide sucre protéine. et tout ça dans une certaine limite. alors no stress ^^
  • luiguishi
    luiguishi Messages: 257 Member
    Ce texte n'est pas dangereux, c'est la réalité.

    As-tu pris le temps de lire la source de ton texte (en anglais) que j'ai posté plus haut? Alors que tu dis "c'est la réalité" le Docteur qui a fait l'étude lui dit "c'est possible" et non c'est la réalité absolue. Ce n'est pas parce que quelque chose est possible qu'elle est nécessairement un fait répandu.

    Il y a des études qui disent que tel ou tel chose est possible, ca ne veut pas dire que cela arrive tout les jours et tout le temps à tout le monde. D'ailleurs, dans un moment de détresse, une mère peut soulever une voiture dont son enfant est coincé en dessous. Met ton enfant en dessous d'une roue d'une voiture et essaye de le lever, c'est pas parce que c'est "possible" que tu vas y arriver....

    Oui l'étude est sérieuse, c'est l'interprétation sur laquelle tu te base qu'elle ne l'est pas. Si tu prendrais le temps de lire l'étude, tu verrais, comme j'ai dis plus haut, que le doc apporte des nuances que ton texte ne prends nullement en compte.

    Comme toi même tu dis souvent Paleo, faut pas croire tout ce qu'on trouve sur internet..



    Sur un même ordre d'idée, voici un texte que j'ai fait très sérieux: "Comment l'eau m'a fait grossir"

    "Aujourd'hui, j'ai bu 900g d'eau. Je suis aller me péser, je pesais 850g de plus qu'avant mon verre d'eau. Oh mon dieu, L'EAU FAIT GROSSIR !!!!"

    source de l'étude: http://www.dailymail.co.uk/health/article-1261203/How-water-CAN-make-fat-chemicals-drink-trigger-weight-gain-fertility-problems.html

    (comment trouves-tu mon interprétation?)
  • paleolithique
    paleolithique Messages: 2,194 Member
    @luiguishi, je sus tout à fait d'accord avec toi. Sauf que vu que je travaille moi même dans le milieu de la recherche, je peux te dire que si l'on publie un article pondu par un spécialiste de la question c'est qu'il ne s'agit ni de la rigolade, ni des affirmations gratuites. Ca a été relu par au moins 1 rapporteur, sinon une équipe entière, etc.

    Et c'est le cas ici. Ce n'est pas moi qui a écrit cet article, j'ai juste fait un copier-coller. Alors inutile de faire des caricatures :bigsmile: !

    Bien entendu, la traduction peut toujours donner lieu à des confusions, mais pas plus que si je lisais ça en texte (en fait je parle surtout le russe, l'anglais moins bien). Mais le site d'où je l'ai copié est tout à fait sérieux, c'est son rôle.
  • Meelnia
    Meelnia Messages: 165 Member
    Ce qui me fascine chez toi Paléo c'est qu'il semble que tu es tout vu et tout vecu. J'ai comme l'impression que tu a 30 vies.

    J'ai lu une phrase aujourd'hui et j'ai décidé de l'appliquer dans ce cas présent. Je ne discuterai plus de se sujets avec toi.
  • martharegime
    martharegime Messages: 115 Member
    moi je suis tout à fait d'accord avec paléolitique, quand je vois le nombre de diététiciens et nutritionniste qui prêchent toujours le low calorie, pfff il répètent ce qu'ils ont appris à l''école, de vieilles données apprises en se tenant bien loin des nouvelles découvertes. Ils ne prennent aucun risque. Par contre, le low carb pour les sportifs ou amateurs qui font de la compétition, c'est trop juste, je l'ai déjà testé quand je fait de la piste je n'ai pas trop de jus dans les jambes. Et quand j'ai une compétition, je mange bien mes 40 gr de glucides pour 30 gr de protéines et 30 gr de lipide. Quant à la répartition de mfp, elle ne me convient pas du tout, j'applique la mienne, sinon je crève de faim pour les mêmes calories. En plus je fais de l'hyper insulinémie, donc si je mange des glucides trop riche genre pâtes riz, pain, c'est fait, j'ai un appel de nourriture terrible et une crise de boulimie, apparaît ensuite l'hypoglycémie avec maux de tête, sans énergie, même le lendemain et le surlendemain. Par contre, mfp m'aide bien à surveiller les quantités que je mange, car j'ai un énorme appétit, même en low-carb. Je remarque que les gros consommateurs de glucides sont tous très sportifs....
  • StraddleP
    StraddleP Messages: 228 Member
    moi je suis tout à fait d'accord avec paléolitique

    Bizarrement, vous avez un profil très similaire :^)
    je travaille moi même dans le milieu de la recherche
    j'ai quand même fait partie de la sélection élargie de l'équipe nationale de natation tchécoslovaque
    lol...

    T'as tout fait dans ta vie ? Tu disais aussi sur un post que tu travaillais dans l'informatique, bref t'es un génie pluridisciplinaire.
    Sachant que je garde ce poids depuis 12 ans, trouve moi quelqu'un qui réussit la même chose.

    Ben mon père fait 1m85 pour 75kg depuis toujours, ne pratique presque aucune activité sportive et mange au moins 150g de glucides chaque jour en gâteaux (tartes, clafoutis et j'en passe), desserts et fruits.

    A part ça, et plus sérieusement, je te respecte car j'arrive à apprécier ta motivation et ton envie d'être en bonne santé. Après, et c'est pas nouveau, je suis en complet désaccord avec tout ce que tu dis concernant l'alimentation.
    Alors ouais, j'pourrais ignorer tout ce que tu racontes et ne pas me prendre la tête, ça serait plus simple effectivement.

    Mais je préfère prendre le temps de lire ce que tu copies pour mettre en garde certains membres qui voudraient utiliser cette méthode en se disant "ah ben j'vais arrêter de manger des glucides comme ça j'vais perdre 10kg en 2 semaines et j'pourrais aller à la plage". Si on lit ton article rapidement, c'est l'idée qui en ressort, et elle est complètement fausse et dangereuse.
    T'as l'air d'avoir du caractère, arrête de passer ton temps à copier des études des autres, surtout si c'est pour les interpréter de la mauvaise façon.

    Comme l'a dit Beeman et plusieurs autres membres, il ne faut pas tomber dans les extrêmes. C'est bien connu qu'on a tendance à manger des glucides en plus grande quantité que les lipides ou protéines. Déjà car y'en a partout, car c'est bon et car ça coupe pas autant la faim que le reste. Mais ce qui fait grossir, c'est l'abus de glucides. Et si en manger trop peut être dangereux pour la prise de poids, en manger trop peu est tout aussi risqué. Comme manger beaucoup trop de protéines peut représenter un danger pour la santé.

    Ca me fait penser aux vidéos à la con qu'on voit sur youtube où ils te disent de faire 5min d'abdos par semaine et que tu seras ultra costaud, sec et parfait pour l'été. C'est pas parce que le type est une putain de masse qu'il faut croire tout ce qu'il raconte. Car t'as beau être un dieu de la génétique et sous stéroides, c'est pas en faisant 5min d'abdos par semaine que tu vas devenir Arnold en 2 mois.

    Il faut faire preuve de modération et se faire son propre avis en apprenant à connaître son corps plutôt que d'écouter sans réfléchir des études pour les promouvoir comme si c'était le Graal. C'est cool de poster des études comme ça qui expriment un point de vue. Malheureusement, et comme dans beaucoup de domaines en rapport avec l'homme et le corps humain, il n'y a rarement qu'une seule vérité et c'est important de préciser qu'une solution qui marche pour quelqu'un peut représenter une mauvaise idée pour un profil différent.
  • peg_w
    peg_w Messages: 189 Member
    :frown: j'ai perdu 38kg et pourtant je mange des glucides presque à tous les repas et j'ADOOOOOORE ça !!!!! :smile:
  • beeman971
    beeman971 Messages: 213 Member
    C'est normal! Peg ;)
    la solution c'est le SPORT et l'équilibre... pas la diabolisation des Glucides.

    De toute façons, zero dépenses énergétiques c'est a la base déja un problème, ça fait partie de l'équilibre.

    Sachant que je garde ce poids depuis 12 ans, trouve moi quelqu'un qui réussit la même chose.

    ça fait 15ans que je pese le meme poids ... :yawn: et les glucides... 200g souvent. Par contre mes dépenses minimum 5000cal/semaine en moyenne en periode cool.
  • TeamVerdun
    TeamVerdun Messages: 2
    Paleolithique, je comprends ton envie de partager l'information, mais la réalité est que la majorité des gens ne sont pas prêts à entendre le message. Tout cela va à l'encontre de ce que le gouvernement et les nutritionnistes nous disent. Nous avons subi un lavage de cerveau depuis les 30 dernières années, on nous a dit de couper dans le gras et de manger des grains entiers. Pour trouver des informations non manipulées sur la nutrition il faut aller chercher loin, creuser. Moi même je ne croyais pas aux bienfaits d'une alimentation faible en glucides avant d'avoir fait ma propre recherche. Et ces recherches m'ont pris des mois, alors il ne faut pas trop en demander aux gens en espérant qu'ils changent complètement de perspective en lisant quelques paragraphes de texte. J'évite la majorité du temps d'en parler même si je meurs d'envie de partager, car je me suis rendue compte que ça ne fait que créer des situations d'hostilité et de conflit.

    Malgré tout, pour ceux que ça peut intéresser d'aller plus loin, voici une liste de ressources (en anglais) que j'ai compilé après que ma soeur ait manifesté l'intérêt d'en savoir plus sur le sujet:




    Livres:


    The Art and Science of Low Carbohydrate Living - Stephen Phinney

    Grain Brain - David Perlmutter

    Wheat Belly - William-Davis

    Digestive Health with REAL Food - Aglaee-Jacob

    Good Calories, Bad Calories - Gary Taubes

    Why We Get Fat: And What to Do About It - Gary Taubes

    Fat Chance: Beating the Odds Against Sugar, Processed Food, Obesity, and Disease - Robert H. Lustig

    Death by Food Pyramid - Denise Minger



    Vidéos, documentaires, podcasts:


    Fathead https://www.youtube.com/watch?v=evcNPfZlrZs

    Atkins BBC documentary https://www.youtube.com/watch?v=iABVTrxt-bs

    Low carb explained : https://www.youtube.com/watch?v=kaquSijXJkQ&list=WLSHn3McZL52unmFx8V3ItWQ

    Stephen Phinney : https://www.youtube.com/watch?v=yP6DtqmZ3Mw&list=WLSHn3McZL52unmFx8V3ItWQ

    Why we get fat: https://www.youtube.com/watch?v=lDneyrETR2o&index=47&list=WLSHn3McZL52unmFx8V3ItWQ

    Podcast avec David Perlmutter (Grain Brain) : https://www.youtube.com/watch?v=tBN1nWr3-mU&list=WLSHn3McZL52unmFx8V3ItWQ

    Interview Stephen Phinney: https://www.youtube.com/watch?v=OFD2q5iqevY&list=WLSHn3McZL52unmFx8V3ItWQ
    Podcast avec David Perlmutter (Grain Brain) : https://www.youtube.com/watch?v=w2c2Oq-Pi2o&list=WLSHn3McZL52unmFx8V3ItWQ

    The Science and Pratice of Low-carb Diets: https://www.youtube.com/watch?v=toLvGpk3HLE&list=WLSHn3McZL52unmFx8V3ItWQ

    Sugar, the bitter truth: https://www.youtube.com/watch?v=dBnniua6-oM&list=WLSHn3McZL52unmFx8V3ItWQ&index=21

    The Secrets of Sugar - the fifth estate - CBC News

    The Man Who Made Us Fat (3 épisodes) - Youtube

    Big sugar - sweet, white and deadly: https://www.youtube.com/watch?v=8hcAjyOFX1M&index=35&list=WLSHn3McZL52unmFx8V3ItWQ

    The Foods That Make Billions Breakfast cereals - Youtube

    The Foods That Make Billions Pots of gold - Youtube

    Globesity Fat's new frontier : https://www.youtube.com/watch?v=mGL3iT5MMdQ&list=WLSHn3McZL52unmFx8V3ItWQ&index=32

    The price of sugar : https://www.youtube.com/watch?v=tp_EkCesIp8&index=36&list=WLSHn3McZL52unmFx8V3ItWQ




    Sites d'infos low carb ou keto, science derrière la diète, etc:


    http://www.dietdoctor.com/lchf

    http://www.reddit.com/r/keto/wiki/faq

    http://www.reddit.com/r/ketoscience

    http://www.marksdailyapple.com/what-does-it-mean-to-be-fat-adapted/#axzz2wT4SXbVV

    http://www.marksdailyapple.com/high-fat-diet-healthy-safe/#axzz2yOlnMKO3

    http://lowcarb4u.blogspot.ca/2011/11/impaired-mitochondrial-function-and.html

    http://www.drperlmutter.com/

    http://www.npr.org/blogs/thesalt/2014/03/17/290846811/dont-fear-the-fat-experts-question-saturated-fat-guidelines?utm_medium=facebook&utm_source=npr&utm_campaign=nprnews&utm_content=03182014

    http://eatingacademy.com/nutrition/how-can-carbohydrate-restriction-be-healthy-if-it-means-limiting-natural-foods-like-fruits-and-vegetables

    http://thincarnivore.com/




    Divers:


    http://www.dailymail.co.uk/femail/article-2590880/Can-Atkins-style-diet-really-fight-depression-Research-suggests-low-carb-high-fat-foods-drastically-improve-mental-health.html

    http://keto-calculator.ankerl.com/

    http://www.marksdailyapple.com/

    http://lowcarbdiets.about.com/od/whattoeat/a/whatfruit.htm

    http://www.healthyeatingstartshere.com/weight-loss/food-combining-guidelines

    http://www.nytimes.com/2014/03/26/opinion/bittman-butter-is-back.html?_r=0

    http://www.whole30.com/whole30-program-rules/

    http://nymag.com/news/sports/38001/

    http://www.npr.org/blogs/thesalt/2014/03/28/295332576/why-we-got-fatter-during-the-fat-free-food-boom

    http://www.lowcarbdietitian.com/blog.html

    http://www.wheatbellyblog.com/




    Sites de recettes:

    http://www.ibreatheimhungry.com/recipe-index
    http://againstallgrain.com/
    http://mariamindbodyhealth.com/
    http://www.ruled.me/keto-recipes/
    http://nomnompaleo.com/
    http://www.reddit.com/r/ketorecipes
    http://civilizedcavemancooking.com/
    http://www.lowcarb360.com/
    http://ditchthewheat.com/
    http://buttoni.wordpress.com/


    Forums de discussion:

    http://www.reddit.com/r/keto
    http://www.reddit.com/r/xxketo
    https://www.facebook.com/groups/keto.diet/
    http://www.lowcarbfriends.com/bbs/
  • paleolithique
    paleolithique Messages: 2,194 Member
    Merci, TeamVerdun de ce post et de tous ces liens. J'en ai aussi en français.

    J'ai lu certains de ces (Gary Taubes, etc) en français.

    Mon problème est qu'il m'arrive régulièrement que des gens me demandent conseil (pas spécialement ici, mais bon)... et du coup, soit j'en parle, soit je donne un conseil dont je sais que ça n'apportera rien.

    @Beeman, la solution que tu proposes ne m'a pas empêché de prendre 20 kg après la quarantaine. Ce que tu dis es très vrai pour un homme de ton âge.

    @StraddleP, je travaille dans l'informatique et alors ? Je n'ai pas droit de bosser ? Et il se trouve que je bosse dans un labo de recherche, oui. Pensez tu que les chercheurs n'ont pas besoin des informaticiens ?Je suis spécialiste de bases de données pour les scientifiques.

    Ton dernier post est un ramassis d'insanités.

    @Peg, peut être bien que t'as perdu déjà beaucoup de poids et félicitations. Sauf qu'arrivera un jour où tu ne perdras plus sauf à tailler dans les glucides.

    Moi aussi tant que j'étais à 80 kg je pouvais consommer des glucides et je perdais. A 62-63 kg cela devient très limite sans beaucoup de sport. Alors quand t'en seras là, tu pourras soit confirmer, soit infirmer ce que j'ai dit. Mais pas avant.
  • lmarcos361
    lmarcos361 Messages: 154 Member
    ""@Beeman, la solution que tu proposes ne m'a pas empêché de prendre 20 kg après la quarantaine"

    Deux posts plus haut, tu dis avoir le même poids depuis l'adolescence …

    Les low-carbers … Autant essayer de convertir des islamistes irakiens au catholicisme, ça a plus de chance d'aboutir. Moins ils y connaissent et plus ils aboient … Z'avez raison les gars, si les gens grossissent, c'est à cause d'une seule catégorie d'aliments, pas à cause du fait que les calories consommées ont augmenté et l'activité physique a diminué. Buvez de l'huile d'olive au goulot et montrez à tout le monde vos pertes de poids spectaculaires.