Dieta chetogenica
Opzioni
Commenti
-
comandantesupremo ha scritto: »Ti posso confermare che, pur avendo problemi ai reni, i nefrologi non tengono tanto sotto controllo le proteine nella dieta e mi permettono addirittura l'alcool (anche se molto meno di prima) i problemi sono "altrove".
A proposito, poi non te l'ho mai chiesto: esattamente, che tipo di problema hai, ai reni?comandantesupremo ha scritto: »Per la salubrità dei grassi, in relazione con le manipolazioni che subiscono nei processi produttivi degli alimenti, il discorso si farebbe MOLTO complesso e si sposterebbe su livelli tecnici inadeguati...diciamo che tutto quello che mangiamo è "inquinato".
Se mettiamo in ballo anche le manipolazioni, allora da MOLTO complesso diventa COMPLESSISSIMO.
comandantesupremo ha scritto: »Personalmente continuo a pensare che NEL LUNGO PERIODO la dieta varia ed equilibrata sia SEMPRE l'arma vincente
Il ragionamento fila, quello che mi chiedo però è: come, esattamente, è stata definita "equilibrata", il tipo di dieta tipicamente riconosciuta come migliore?
0 -
Riassumo il mio pensiero e il mio sapere sulla faccenda...
Proteine:
la digestione delle proteine sopratutto di origine animale produce un PH acido del sangue che non può essere gestito NORMALMENTE (sani o malati) e si innescano processi immunitari per pulire il sangue. Una delle cose che il corpo fà è immettere fostato di calcio che non essendo utilizzabile direttamente dall'alimentazione, viene fornito dalle OSSA! (non a caso nei paesi dove esiste largo consumo di proteine NOBILI così definite, l'osteoporosi è alle stelle nella popolazione, mentre in paesi non consumatori, il problema non sussite).
L'apporto di proteine corretto, ovvero di 1 gr/kg, non si riferisce al PESO corporeo, ma alla MASSA MAGRA. Un obeso di 150 kg cosa dovrebbe mai mangiare per asumere 150Gr di proteine al giorno ?
Colesterolo:
Ci sono soggeti che lo producono, ma certamente immettere tanti grassi e pensare di avere le arterie pulite è assolutamente impossibile. Infatti la prima causa di morte DOPO il cancro sono le cardiopatie..dovute spesso allo stile di vita, quindi un consumo eccessivo di carni grasse (salumi), condimenti, grassi cattivi etc etc. che ostruiscono la circolazione.. e di sicuro non puoi bruciare solo GRASSI nell'attività fisica... quindi se anche fosse 50-50 e non è così, e bruciassi 2000kcal al giorno... 1000 al massimo arriverebbero dai grassi..
se ti alimenti con 2000kcal al giorno anche tutti di grassi...non li bruci tutti
Direi che come esperimento lo farei anche io (se non fossi contratio a priori) , magari anche per mesi, ma credo proprio che non si possa considerare uno stile di vita sano a lungo termine.
Chetosi:
la puoi ottenere anche con il digiuno, senza incorrere nel catabolismo, e fornendo al corpo alimenti più sani del BURRO (per fare solo un esempio)
Visto che sei più aperto di mè alla sperimentazione, potresti provare a fare lo stesso periodo di cheto e intermitted fasting e darci un "confronto"...
Per quanto mi riguarda provo la chetosi con gli stick stasera (sono vuoto da stamattina) e posso verificare se arrivo in cheto con una camminata a pranzo così da provare a confrontare qualche "dato"
0 -
xenofenicia ha scritto: »Riassumo il mio pensiero e il mio sapere sulla faccenda...
Proteine:
la digestione delle proteine sopratutto di origine animale produce un PH acido del sangue che non può essere gestito NORMALMENTE (sani o malati) e si innescano processi immunitari per pulire il sangue. Una delle cose che il corpo fà è immettere fostato di calcio che non essendo utilizzabile direttamente dall'alimentazione, viene fornito dalle OSSA! (non a caso nei paesi dove esiste largo consumo di proteine NOBILI così definite, l'osteoporosi è alle stelle nella popolazione, mentre in paesi non consumatori, il problema non sussite).
L'apporto di proteine corretto, ovvero di 1 gr/kg, non si riferisce al PESO corporeo, ma alla MASSA MAGRA. Un obeso di 150 kg cosa dovrebbe mai mangiare per asumere 150Gr di proteine al giorno ?
http://ajcn.nutrition.org/content/87/5/1567S.full
Despite a widely held belief that high-protein diets (especially diets high in animal protein) result in bone resorption and increased urinary calcium, higher protein diets are actually associated with greater bone mass and fewer fractures when calcium intake is adequate. Perhaps more concern should be focused on increasing the intake of alkalinizing fruits and vegetables rather than reducing protein sources. The issue for public health professionals is whether recommended protein intakes should be increased, given the prevalence of osteoporosis and sarcopenia. Currently, little or no attention is paid to ensuring adequate protein intake for elderly fracture patients. In the hospital setting, there should be nutrition protocols in place for hip-fracture patients that include higher protein and calcium intakes. Moreover, health professionals may need to be reeducated about the important role of protein in bone health.xenofenicia ha scritto: »Colesterolo:
Ci sono soggeti che lo producono, ma certamente immettere tanti grassi e pensare di avere le arterie pulite è assolutamente impossibile. Infatti la prima causa di morte DOPO il cancro sono le cardiopatie..dovute spesso allo stile di vita, quindi un consumo eccessivo di carni grasse (salumi), condimenti, grassi cattivi etc etc. che ostruiscono la circolazione.. e di sicuro non puoi bruciare solo GRASSI nell'attività fisica... quindi se anche fosse 50-50 e non è così, e bruciassi 2000kcal al giorno... 1000 al massimo arriverebbero dai grassi..
se ti alimenti con 2000kcal al giorno anche tutti di grassi...non li bruci tutti
A parte che - in chetogenica - i muscoli scheletrici vanno solo a grasso (perché vanno a chetoni + grasso, i primi sono comunque prodotti dal grasso).
Leggi qui:
http://chriskresser.com/the-diet-heart-myth-cholesterol-and-saturated-fat-are-not-the-enemy
http://www.dailymail.co.uk/health/article-2472672/Is-high-fat-diet-GOOD-heart-Doctors-say-carbs-damaging-arteries.htmlxenofenicia ha scritto: »Chetosi:
la puoi ottenere anche con il digiuno, senza incorrere nel catabolismo, e fornendo al corpo alimenti più sani del BURRO (per fare solo un esempio)
Visto che sei più aperto di mè alla sperimentazione, potresti provare a fare lo stesso periodo di cheto e intermitted fasting e darci un "confronto"...
Per quanto mi riguarda provo la chetosi con gli stick stasera (sono vuoto da stamattina) e posso verificare se arrivo in cheto con una camminata a pranzo così da provare a confrontare qualche "dato"
Invero volevo combinare le 2 cose, ovvero intermittent fasting + chetogenica.
Comunque, ti invito a documentarti sulle cose che ti ho linkato.
E chiudo questo post con una "polemica": lo sapete che la maggior parte delle risorse sull'argomento in italiano sono molto fuorvianti e spesso criticano l'approccio in maniera poco scientifica, senza apportare documentazione in merito? Le stesse ricerche fatte in inglese portano a cose del tutto differenti.
0 -
Commander...per quel poco che so ti vengono controllati potassio, cretinina,azoto mia, filtrato glomerulare ...nello specifico questi piu importanti, poi immagino tutti gli elettroliti ed emocromo0
-
A proposito, poi non te l'ho mai chiesto: esattamente, che tipo di problema hai, ai reni?
Il ragionamento fila, quello che mi chiedo però è: come, esattamente, è stata definita "equilibrata", il tipo di dieta tipicamente riconosciuta come migliore?
Una specie di malattia autoimmune aggravata dalla mia "insana passione" per gli antidolorifici.
L'equilibrata (per la nostra etnia..clima..cultura ecc..) è una 60-20-20 che puo variare un po a seconda del tuo stile di vita; reputo la famosa 40-30-30 una sorta di limite oltre il quale la dieta non è più equilibrata.
0 -
Commander...per quel poco che so ti vengono controllati potassio, cretinina,azoto mia, filtrato glomerulare ...nello specifico questi piu importanti, poi immagino tutti gli elettroliti ed emocromo
Uno degli argomenti di discussione è proprio il calcolo della VFG con il calcolo standard sono fuori dai limiti, mettendo peso ed età già meglio, mettendo superfice corporea invece del peso ancora meglio, mi piacerebbe avere una formula che tenga conto SOLO della massa magra (visto che è quella a produrre creatinina) per vedere cosa ci salta fuori...intendo
88kg x15%BF= 88X0,85di massa magra = 74,8kg di massa magra (poi nel calcolo della taglia risulto pure con le ossa medio-piccole)
Quanto pesa una persona "normale" con 74,8kg kg di massa magra?
25% di BF normale (?)
75x1,25=93kg se metto nella formula 93kg mi viene una VFG di 90..... e non prendiamo neppure in considerazione la densità microcondriale
Però per la medicina sono un paziente a rischio IRC
Ma ripeto per il nefrologo nessun problema a stare sui 1,5g/kg di proteine, qualche problema a 400cc di vino al giorno, molti problemi a FANS e antibiotici.0 -
xenofenicia ha scritto: »Riassumo il mio pensiero e il mio sapere sulla faccenda...
Proteine:
la digestione delle proteine sopratutto di origine animale produce un PH acido del sangue che non può essere gestito NORMALMENTE (sani o malati) e si innescano processi immunitari per pulire il sangue. Una delle cose che il corpo fà è immettere fostato di calcio che non essendo utilizzabile direttamente dall'alimentazione, viene fornito dalle OSSA! (non a caso nei paesi dove esiste largo consumo di proteine NOBILI così definite, l'osteoporosi è alle stelle nella popolazione, mentre in paesi non consumatori, il problema non sussite).
L'apporto di proteine corretto, ovvero di 1 gr/kg, non si riferisce al PESO corporeo, ma alla MASSA MAGRA. Un obeso di 150 kg cosa dovrebbe mai mangiare per asumere 150Gr di proteine al giorno ?
Basta bilanciare con una buona quantità di alimenti basici, o se proprio vuoi esagerare usi i citrati e la vitamina D...però te lo dico sottovoce: se hai abbastanza ormoni puoi fregartene del calcio-fostato-ossa, se non ne hai abbastanza sono c...i amari in tutti i casi.
P.S. obbligatorio
https://youtube.com/watch?v=N60utqXf5HQ
0 -
Una piccola riflessione che ho fatto in questi giorni... Uno dei "problemi" che ho coi carboidrati (e come me mi par di capire un po' tutti ), è che più ne mangio, più mi viene lo stimolo di mangiarne ancora.
Ora, siccome a me piace pensare che tutto abbia un senso (e ci vedo ben poco senso nella cosa descritta sopra ), prendendo in considerazione le teorie della paleo-dieta, dal momento che ci siamo evoluti (o siamo stati "progettati", vedete voi) in un ambiente senza le fonti di carboidrati che conosciamo ora (fonti immagazinabili di cui si può usufruire continuamente), mi verrebbe da pensare che il meccanismo di "fame da carboidrati" si sia sviluppato (o sia stato "pensato") proprio per riempire le nostre riserve energetiche in periodi in cui di carboidrati pieni di zuccheri ce ne sono tanti (le stagioni con tanta frutta, in sostanza), così si accumula un po' di grasso dall'eccesso di alimentazione, che viene poi utilizzato nel momento in cui questa disponibilità non c'è (quindi un periodo a metabolismo chetogenico).
Sarebbe anche una spiegazione del perché in chetosi, al contrario, non si senta lo stimolo di fame.
L'Homo sapiens sapiens (noi) è comparso circa 65-75000 anni fa, ha convissuto un po' con il Neanderthal che si è poi estinto e che mangiava un sacco di carne... il sapiens sapiens aveva già una dieta base ricca di carboidrati amilacei da cereali, proteine vegetali da legumi e proteine animali; molti antropologi sostengono che noi ci siamo salvati proprio perché avevamo una dieta meno specialistica e più variegata.. le grosse prede del neanderthal diventarono sempre più scarse e loro si estinsero..
Diciamo che noi non siamo proprio progettati per mangiare tanta carne.
Come Comandante anche io non sono un fan delle diete troppo ristrette, che siano solo verdure che sia solo carne... Ma è anche vero che se non si sperimenta e non si prova non si arriva da nessuna parte 
occhio solo a non farti prendere la mano eh... 0 -
runlionrun ha scritto: »L'Homo sapiens sapiens (noi) è comparso circa 65-75000 anni fa, ha convissuto un po' con il Neanderthal che si è poi estinto e che mangiava un sacco di carne...
Si ma se scrivi così sembrerebbe quasi che il neanderthal si sia estino a causa della carne! Invece s'è estinto perchè il sapiens sapiens lo ha massacrato (in tutti i sensi, le teorie in merito sono tante).runlionrun ha scritto: »il sapiens sapiens aveva già una dieta base ricca di carboidrati amilacei da cereali, proteine vegetali da legumi e proteine animali; molti antropologi sostengono che noi ci siamo salvati proprio perché avevamo una dieta meno specialistica e più variegata..
Vero, ma non assolutamente "ricca di carbo" come la intendono i fautori del 60-20-20. Il sapiens sapiens ha scoperto l'agricoltura 10.000 anni fa, prima l'assunzione dei cereali dipendeva dal raccolto spontaneo (quindi comunque ridotto, soprattutto stagionalemnte). E 10.000 anni sono troppo pochi per una qualche modifica a livello evolutivo, se parliamo di un sistema che si è sviluppato da molto prima.runlionrun ha scritto: »Diciamo che noi non siamo proprio progettati per mangiare tanta carne.
Io preferisco parlare di macronutrienti.runlionrun ha scritto: »Come Comandante anche io non sono un fan delle diete troppo ristrette, che siano solo verdure che sia solo carne... Ma è anche vero che se non si sperimenta e non si prova non si arriva da nessuna parte occhio solo a non farti prendere la mano eh...
E' come per i carboidrati: ho come l'impressione che anche lo sbilanciamento 60-20-20 sia un "farsi prendere la mano". Come ho detto prima, non mi sono chiari i motivi del perché dovrebbe essere così - come non mi è chiaro perché molti additino la chetosi come un "problema da risolvere" e non uno "stato fisiologico perfettamente normale". 0 -
hmmm quasi quasi...0
-
Comunque, con ieri sera ho re-introdotto i carboidrati. 2 patate bollite e gli avanzi di una minestra con lenticchie e ceci.
Stamattina 50g di avena. Conto di arrivare ai 150g di carboidrati oggi, domattina mi alleno, mi alimenterò normalmente, domenica mi ri-misuro. Ho già notato modifiche agli addominali da ieri sera: si intravedono. 0 -
Allora, piccolo report sugli effetti della reintroduzione dei carboidrati.
Premetto che prevedevo una reintroduzione più graduale, ma alla fin fine sabato sono arrivato a 300g di carbo circa.
Per quanto riguarda le misure, le braccia sono passate da 33cm a 33,5cm, i quadricipiti dai 55cm ai 56cm. Non una grande differenza come misura, però a livello visivo la muscolatura ha riacquistato una certa definizione che in queste due settimane e mezzo non aveva (la prima differenza, come ho scritto, sono stati gli addominali). Il girovita non ha subito variazioni.
Invece a livello prestazionale, per il momento posso fare qualche considerazione solo su allenamenti endurance (il prossimo giro sprimenterò cosa succede in allenamenti brevi e intensi): da quel punto di vista, non ci sono grosse differenze fra usare chetoni o glicogeno. Il caso vuole che io abbia anche migliorato i miei record personali sui 8km e 10km, il che ovviamente non significa che i chetoni diano una resa maggiore (i miglioramenti saranno dovuti come semplice conseguenza dell'allenamento), però significa che a livello energetico andare a chetoni o a glicogeno è praticamente uguale.
La differenza invece sembra essere un'altra... La sensazione che ho normalmente (ovvero a glicogeno), quando i workout vanno dagli 8km in su, è che alla fine la sensazione muscolare è particolare. Le gambe sono comunque "molli", senza energia - e quel giorno fare le scale è generalmente più pesante. A chetoni questa cosa non succede. E anche alla fine della corsa, la sensazione è comunque quella di aver potuto andare avanti senza problemi.
Anche per quanto riguarda il recupero, mi pare che a chetoni i muscoli si riprendano prima. E, anche se sono abituato a svegliarmi presto per allenarmi, ho notato di essere lucido prima del solito (in questi giorni infatti, con la reintroduzione dei carbo, noto di essere nuovamente un po' "stordito" al mattino).
A livello intestinale, riapparsi i "problemini", quasi immediatamente (ed è la cosa che più mi da fastidio). E' riapparso anche il russare.
Insomma, ora sono in uno stato di atroce dubbio sul cosa fare. Perché indubbiamente la chetogenica mi fa stare meglio, so che ci sono molte persone si alimentano così per anni e non hanno problemi di sorta, dall'altra, per quanto io sia avventato, vorrei evitare di fare cazzate.-1 -
Ah si: per quanto riguarda il peso.
Prima della keto: 86kg.
Minimo peso raggiunto in 20gg: 81kg.
Peso attuale (dopo la ricarica): 82,5kg.0 -
però a livello visivo la muscolatura ha riacquistato una certa definizione che in queste due settimane e mezzo non aveva
ovvio che questa è la parte che interessa me...puoi aggiungere qualche particolare?
Per i disturbi intestinali ti consiglio di usare un carboidrato alla volta per individuare quale è il colpevole...cioè 90% è il glutine, ma fai la prova ugualmente0 -
comandantesupremo ha scritto: »ovvio che questa è la parte che interessa me...puoi aggiungere qualche particolare?
Come ho scritto sopra, il cambiamento più evidente sono stati gli addominali. In queste settimane la zona addominale, benché si fosse sgonfiata, era senza tono particolare. Ora si intravede vagamente la tartaruga.
Comunque, ho deciso che per il prossimo giro di keto documento molto meglio il tutto, con foto prima, foto ultimo giorno in keto, foto post-ricarica.comandantesupremo ha scritto: »Per i disturbi intestinali ti consiglio di usare un carboidrato alla volta per individuare quale è il colpevole...cioè 90% è il glutine, ma fai la prova ugualmente
GIà... Era mia intenzione farlo, ma diciamo che poi mi sono fatto prendere la mano. 0 -
Mi è stato segnalato questo articolo:
http://www.my-personaltrainer.it/dieta_chetogenica.htm
E - siccome avevo già accennato qualche post fa che in italiano si trovano informazioni scritte un po' "di parte", volevo commentare questo articolo (sulla base delle ancora poche informazioni che ho ricavato in questo periodo).
Tralascio le prime due sezioni - che di per se fanno un'introduzione un po' "forzata", non descrivendo nulla di particolare ma cercando (nel modo di esporre) di dare già una visione "negativa".
La dieta chetogenica, a causa dell'elevato apporto di grassi e proteine, può causare gravi problemi come uremia e chetosi
L'uremia non è causata dai chetoni e la chetosi non è un problema: è uno stato fisiologico.
I corpi chetonici vengono prodotti normalmente in quantità minime che sono facilmente smaltibili dall'organismo (in particolare dal rene e dai polmoni). Se la produzione di corpi chetonici diviene molto elevata il loro accumulo nel sangue, definito chetosi, abbassa il pH ematico con conseguente acidosi metabolica (tipica dei diabetici non trattati). In casi estremi l'acidosi può portare al coma e persino alla morte.
Discorso già trattato: la chetosi può sfociare in acidosi solo in presenza di patologie specifiche.
Il resto dell'articolo non merita particolare attenzione in quanto non apporta argomentazioni valide. 0 -
Ammetto di avere un debole per questa persona:
https://youtu.be/A0UTzKFNyx8
al minuto 4.15 spiega le differenze fra chetosi e cheto-acidosi0 -
Si, ho visto anche altri suoi video didattici sull'alimentazione, è uno in gamba. 0
-
ottimo divulgatore, pessima immagine...
una perplessità
Ad un certo punto dice: via libera a grassi e proteine, ma la keto non è normoproteinca?0 -
Secondo me serve a bilanciare le calorie, eliminando i carbo fai fatica ad andare avanti con "solo" grassi, cioè come ci arrivi a 2000 kcal senza una bistecca?0
-
comandantesupremo ha scritto: »ottimo divulgatore, pessima immagine...
una perplessità
Ad un certo punto dice: via libera a grassi e proteine, ma la keto non è normoproteinca?
Dipende cosa intendi per "normoproteica".
In linea generale, si.Secondo me serve a bilanciare le calorie, eliminando i carbo fai fatica ad andare avanti con "solo" grassi, cioè come ci arrivi a 2000 kcal senza una bistecca?
Penso comandante si riferisca al fatto che troppe proteine, in chetogenica, possono farti scivolare via dalla condizione di chetosi.
E poi, basta abituarsi ad assumere più grassi, e a 2000 ci arrivi senza problemi: alla fin fine, ogni grammo di grasso sono comunque il doppio delle calorie rispetto a carbo o pro. 0 -
normoproteica è da 1 a 1,5g/kg0
-
Se ho capito il punto di cui parli, lui dice "via libera a grassi e proteine", secondo me nel senso che le proteine non interferiscono nel processo di chetosi, ma la quantità poi dipende dal soggetto.0
-
comandantesupremo ha scritto: »normoproteica è da 1 a 1,5g/kg
Allora è normoproteica.secondo me nel senso che le proteine non interferiscono nel processo di chetosi
In realtà però può interferire, per quello devono essere tenute "relativamente basse".0
Categorie
- Tutte le Categorie
- 3.4K Forum Principali
- 1.3K Presentati
- 596 Salute generale, Fitness e Dieta
- 96 Storie di successo
- 524 Alimenti e Nutrizione
- 386 Fitness ed Esercizio fisico
- 277 Motivazione e Supporto
- 100 Ricette
- 109 Chiacchiere, Divertimento e Giochi
- 336 Forum MyFitnessPal
- 4 MFP Notizie e annunci
- 186 Suggerimenti MFP/Feedback
- 146 Supporto tecnico/Assistenza